Re: Les zèbres sont-ils tous pleurnichards ?

par Skilf Dim 10 Nov 2013 - 11:15

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Ben j'espère que tous les historiens de la philosophie ne sont pas comme toi...

Je ne suis pas un historien Wink

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Moi j'adore discuter avec les non spécialistes de ma discipline (s'ils ont un minimum de bagages nous sommes d'accord) car ils sont libres de tout académisme et ça permet des approches inattendu...

Je ne connais pas ta discipline, mais force est de constater (à moins de faire preuve de mauvaise foi) que la philosophie souffre d'une image désastreuse et d'un mépris incroyable. Tous les ans, la TV nous bassine avec les épreuves du baccalauréat, et tous les ans, nous avons le droit aux sujets de philo. Je demande donc autour de moi, par curiosité, ce qu'est la philosophie, car s'ils sont naturellement curieux, au bout de 20 ans de téléphagie, certains devraient savoir ce que c'est. Bah tu serais étonné des réponses ! lol

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit: Par défaut tout le monde est curieux (ce qui n'est pas une histoire de QI d'ailleurs), par défaut on doit (les scienfiques, les tenants d'un savoir, les historiens de la philo - mais comment on appelle les spécialistes de la philo qui ne sont pas philosophe dans le sens producteur d'idée ?) être capable de transmettre, sinon on ne sert à rien du tout !!! Si tu ne sais pas expliqué un concept à un enfant de 8 ans c'est que tu ne l'as pas compris disait Einstein.

C'est bien pour cette raison que j'ai dissocié le rôle du pédagogue, de la personne qui veut simplement discuter sans faire de pédagogie. Et si la pédagogie fonctionne très bien en ce qui me concerne, force est de constater - encore une fois - que nous sommes encore très loin des sujets qui me font bander :-)

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit: Alors pour revenir à ici ou aux irl entre zèbre, j'ai dû très souvent aborder mes domaines d'études/recherches, quand les gens avaient le bagage ont avancé ensemble, quand ils ne l'avaient pas, je donnais les éléments manquant pour que le débat reprenne, s'ils n'avaient pas du tout le bagage ils m'interrogeaient. Ce n'est arrivé que 2 fois dans l'échantillon zc de devoir débattre avec quelqu'un qui n'avait manifestement pas le niveau.

Il fut un temps où je passais mon temps à expliquer des choses, sans pour autant profiter de véritables échanges en retour. En philosophie, les gens ne demandent pas, car c'est une discipline qui est manifestement sous-estimée, ce sont des "sciences-humaines", ce n'est pas une "vraie science" (etc.) Or, c'est la seule discipline qui puisse toucher toutes les autres disciplines, car tout est lié ; d'une infime redéfinition conceptuelle en épistémologie, on se retrouve avec des conséquences en cascade en politique ; et c'est ce "petit" détail qui est assez mal perçu. Et sur un forum de surdoués où la pensée est censée être plus aboutie qu'ailleurs, je ne t'explique même pas l'affront que ça représente ! Pour ma part, j'ai tout essayé, peut-être que je m'y suis mal pris, mais je refuse de jouer le rôle du pédagogue, j'estime que les gens ont le droit de rester dans leur merde si tel est leur désir.

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 10 Nov 2013 - 11:55

Même si la philosophie est la mère des sciences (je le vois comme ça sérieusement), le simple fait de se poser une question, c'est déjà philosopher ?
Aimer penser, aimer la connaissance, aimer apprendre, la logique... ce n'est pas ça la philosophie.
Moi je suis préhistorien, je cherche nos origines, donc je réponds (ou tente) à une question phare : nos origines. Je philosophe indirectement (je dois passé par des conceptes sur qu'est ce qu'une religion, qu'est ce que l'homme... dois faire parfois des approches sur ma propre discipline - approche foucaldienne pour comprendre l'histoire de ma science si tu veux tout savoir).
Le sujet de philo du bac a autant de succès parce que ta discipline est populaire, au boulot on a joué à faire un des sujet l'an dernier (que je ne pourrais te redonner d'ailleurs), en groupe, brainstoming, un qui utilise son smartphone pour vérifier nos souvenirs (on n'a pas réviser pour) on aura jamais le corrigé d'ailleurs, et on s'en fiche on a eu NOTRE réponse. Je crois que tu sous estimes les gens !
Alors tu peux nous reprocher de ne pas connaitre tous les philosophes passés, les courants etc... c'est une évidence, tu ne peux pas nous fermer la philosophie à ce titre.
Un historien de la philo aura peut être des milliers de connaissances, un quidam pourra être philosophe...
On doit philosopher, c'est une chose vitale, c'est une discipline qui devrait s'apprendre jeune.
Oui c'est flippant je te l'accorde que quelqu'un tombe dans le panneau quand je lui dis "je te parie 20 euros que tu ne trouveras jamais un bouquin de Socrate que je ne connaisse pas par coeur". Et pourtant j'ai pu parler d'Epicure pendant des heures à cette même personne (qui avait une image caricaturale de l'épicurisme), un peu Platon (ben oui comme beaucoup quand j'étais ado j'étais fan de Platon, et aussi Sartre, dur mélange....). Bref, les gens sont hyper ouvert, tant qu'on n'a pas ce ton supérieur !
D'ailleurs si y a un truc que j'ai appris grâce à ce forum, c'est à quel point c'est horrible ce fameux air supérieur qu'on peut avoir malgré nous parfois (bon toi et 2 ou 3 autres en version écrite vous arrivez sommet et je comprends seulement maintenant à ta réponse que ça n'est qu'un air). Depuis que je l'ai vu de mes propres yeux sur d'autres hqi, j'essaie de ne plus l'avoir.
Mais voilà le problème que j'ai eu et que tu dois avoir si une sorte d'air supérieur transparaît aussi fortement que dans ta façon d'écrire, ben ça braque ! Moi dès qu'on me prend de haut à tord ou à raison je me braque ! Or je viens de comprendre seulement maintenant que ça n'est pas le cas, mais ta façon d'écrire donne une impression de supériorité de ta part, enfin surtout de mépris intense pour les autres. Tu dois donc avoir face à toi des gens qui perdent tout leur naturel, qui se braquent, qui perdent leur moyen et argumentent n'importe comment. Et là le cercle est lancé...

par Invité Dim 10 Nov 2013 - 12:21

Tout à fait d'accord...
Roland tu t'écoutes parler, écrire. L'échange c'est toi qui le bloques.
Et là, de toutes façons, étant biologiste, je sors de la discussion car j'ai compris une chose: si on n'est pas spécialiste estampillé en philo, faut pas discuter ici.
J'imagine même pas le nombre de personnes qui lisent, qu'auraient bien un truc à dire mais qui le ravalent de peur de se prendre un tir.

par Skilf Dim 10 Nov 2013 - 13:05

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Même si la philosophie est la mère des sciences (je le vois comme ça sérieusement), le simple fait de se poser une question, c'est déjà philosopher ?

Je n'ai jamais écrit ça. La philosophie est l'art du raisonnement, sans argumentation il n'y a pas de philosophie.

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Aimer penser, aimer la connaissance, aimer apprendre, la logique... ce n'est pas ça la philosophie.

Je n'ai jamais dit le contraire, bien que la logique soit une branche de la philosophie, et que certaines pensées soient intrinsèquement philosophiques.

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit: Moi je suis préhistorien, je cherche nos origines, donc je réponds (ou tente) à une question phare : nos origines. Je philosophe indirectement (je dois passé par des conceptes sur qu'est ce qu'une religion, qu'est ce que l'homme... dois faire parfois des approches sur ma propre discipline - approche foucaldienne pour comprendre l'histoire de ma science si tu veux tout savoir).

Non, dès que l'on redéfinit des concepts, c'est de la philosophie, puisqu'il faut une argumentation derrière. Toutes les sciences passent par là, que ce soient les mathématiques, ou la physique, ou la biologie. Et nous appelons ça de l'épistémologie (philosophie des sciences). C'est juste que le mot philosophie a été sacrément galvaudé.

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit: Le sujet de philo du bac a autant de succès parce que ta discipline est populaire, au boulot on a joué à faire un des sujet l'an dernier (que je ne pourrais te redonner d'ailleurs), en groupe, brainstoming, un qui utilise son smartphone pour vérifier nos souvenirs (on n'a pas réviser pour) on aura jamais le corrigé d'ailleurs, et on s'en fiche on a eu NOTRE réponse. Je crois que tu sous estimes les gens !

Oh non. Tu as juste oublié de dire que tu étais diplômé, et que tu côtoyais des personnes ayant déjà un certain niveau universitaire. C'est tout de suite plus facile d'aborder certains sujets... Essaie de faire la même chose dans une autre catégorie socio-professionnelle, tu déprimeras assez vite devant les réactions ;-)

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit: c'est une discipline qui devrait s'apprendre jeune.

+1

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit: Et pourtant j'ai pu parler d'Epicure pendant des heures à cette même personne (qui avait une image caricaturale de l'épicurisme), un peu Platon (ben oui comme beaucoup quand j'étais ado j'étais fan de Platon, et aussi Sartre, dur mélange....). Bref, les gens sont hyper ouvert, tant qu'on n'a pas ce ton supérieur !

Oui, c'est exactement ce que j'ai écrit plus haut, nous ne fréquentons pas les mêmes milieux. Dans ma réalité, il est juste impensable de discuter d'un seul auteur pendant des heures... Si j'étais dans un milieu universitaire, c'est une possibilité qui serait déjà plus envisageable, mais avant de procéder à des généralisations abusives comme tu le fais, il faut quand même avoir un aperçu de la façon dont vivent les gens en dehors de certains cercles intellectuels...

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:D'ailleurs si y a un truc que j'ai appris grâce à ce forum, c'est à quel point c'est horrible ce fameux air supérieur qu'on peut avoir malgré nous parfois (bon toi et 2 ou 3 autres en version écrite vous arrivez sommet et je comprends seulement maintenant à ta réponse que ça n'est qu'un air). Depuis que je l'ai vu de mes propres yeux sur d'autres hqi, j'essaie de ne plus l'avoir.

Je laisse la fausse humilité aux hypocrites. Je n'ai jamais prétendu m'y connaître en philosophie, je suis conscient de mes limites, mais quand je vois des personnes écrire qu'ils vont réinventer la roue dans cette discipline, j'ai le droit de me sentir dépité, et j'ai le droit de l'exprimer.

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Or je viens de comprendre seulement maintenant que ça n'est pas le cas, mais ta façon d'écrire donne une impression de supériorité de ta part, enfin surtout de mépris intense pour les autres.

Tu as tout dit. J'évite de prendre l'autre à partie, j'essaie d'être neutre, précisément pour ne blesser personne. Si l'autre se sent rabaissé par des propos qui ne lui sont pas dirigés, ce n'est pas mon problème, qu'il fasse une psychanalyse. Quand je suis sûr de ce que j'avance, j'argumente, sinon je ne la ramène pas. Si on me contredit, et si on me démontre que j'ai tort, rares sont les fois où je ne me ravise pas. Je suis bien moins psychorigides qu'on pourrait le penser... :p

par Uccen Cassos Dim 10 Nov 2013 - 13:13

D'ailleurs il a pris ses distance avec Buddha.

par Skilf Dim 10 Nov 2013 - 13:51

Uccen Cassos a écrit:D'ailleurs il a pris ses distance avec Buddha.

C'est bien vrai Wink

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 10 Nov 2013 - 14:20

Je ne fréquente pas (loin de là) que des universitaires. Je reprends ma discipline qui fait "rêver" comme on dit, les discussions je les ai souvent. Mon lieu fétiche, où que je sois, c'est le pmu du coin. Le seul endroit où l'on rencontre toutes les catégories (sociales, culturelles, financières, politiques...) et je ne vois aucun sujet tabou a priori. Justement je ne fais jamais de "généralisations abusives", par principe tout le monde a quelque chose à apporter à tous les sujets.
Si on commence a vouloir fermer des portes à des débats, mais c'est la fin de tout. Plus grand monde ne peut participer aux débats politique. Un exemple, ici (ou ailleurs) il y a beaucoup de débat sur l'environnement (le fameux réchauffement climatique), beaucoup de monde part de bonnes intentions tout en disant un nombre incalculable de conneries, relayées par les médias (exemple : on n'a jamais connu une telle hausse, il n'a jamais fait plus de 2 degrès de plus, le Bengladesh qui serait inondé à cause du réchauffement et j'en passe). pourtant ce débat est indispensable car de nos choix va dépendre la survie de tout ou parti de notre espèce. Faire croire qu'on peut empêcher ce réchauffement c'est créer une forme d'espoir limitant notre adaptation aux conditions futures (mais qui oblige a remettre tellement de nos soit disant fondamentaux en cause, qu'il est dur d'ouvrir les yeux). Mais justement il faut faire en sorte qu'un maximum de personne ait accès à ses informations (là on entre dans la pédagogie), mais grâce au débat on peut y parvenir. Exemple un mec de green peace me parlait l'autre jour dans la rue. Globalement j'aime bien par principe cette association, mais ils disent en effet un nombre de conneries digne de Hulot. Le mec on a débutu, je n'ai pas refusé le débat au prétexte qu'il n'avait qu'une vision parcellaire des choses. Un par un il a vu ses arguments tombés. On a échangé nos numéro de tél, il a bouqiné bouquiné, on a repris contacte et on a refait le débat. On n'est pas tombé d'accord sur tout à la fin (et heureusement sinon j'aurais fait de l'embrigadement et pas de la discussion), mais il avait su rebondir grâce à ce débat. Ca a pu m'arriver dans l'autre sens, me retrouver coincé. Mais un mec me prend de haut (ou me donne cette impression) je file, je ne cherche pas mon reste me disant que ça ne vaut pas le coup. Par contre débat d'égal, je cherche l'info qui me manque pour relancer...
Je préfère d'ailleurs le débat autour d'une bière.
Quand j'enseignais, avec les étudiants de master (avant trop de monde) je préférais le débat, car l'envie de me répondre, de me clouer le bec, l'émulation que ça créait forcait les étudiants à lire à chercher sans même avoir à leur donner une bibliographie !

par Skilf Dim 10 Nov 2013 - 15:29

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Je ne fréquente pas (loin de là) que des universitaires. Je reprends ma discipline qui fait "rêver" comme on dit, les discussions je les ai souvent. Mon lieu fétiche, où que je sois, c'est le pmu du coin. Le seul endroit où l'on rencontre toutes les catégories (sociales, culturelles, financières, politiques...) et je ne vois aucun sujet tabou a priori. Justement je ne fais jamais de "généralisations abusives", par principe tout le monde a quelque chose à apporter à tous les sujets.

C'est un principe hypocrite, sauf si tu me certifies qu'une personne qui se trouvait un jour dans un bar, qui ne connaissait rien du tout dans le domaine de la préhistoire, a réussi à t'apporter quelque chose que tu ne savais déjà. Hum. Juste comme ça, ça se saurait s'il suffisait d'aller dans le troquet du coin pour faire avancer la science ^^

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Si on commence a vouloir fermer des portes à des débats, mais c'est la fin de tout.

Mais les débats se ferment d'eux-mêmes de toute façon ! Regarde le nombre de threads qui finissent en "eau de boudin" sur ce forum... La dernière fois que j'ai lancée un sujet qui me tenait à coeur, on a finit par m'insulter, précisément parce que je n'étais pas un universitaire, que je n'avais pas de diplôme, et que je n'avais pas à l'ouvrir sur certains sujets. Mais j'accepte cette réalité, je ne suis pas un idéaliste qui s'imagine qu'il va pouvoir discuter de tout avec n'importe qui, quand les faits me démontrent que ce n'est pas possible.

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Plus grand monde ne peut participer aux débats politique. Un exemple, ici (ou ailleurs) il y a beaucoup de débat sur l'environnement (le fameux réchauffement climatique), beaucoup de monde part de bonnes intentions tout en disant un nombre incalculable de conneries, relayées par les médias (exemple : on n'a jamais connu une telle hausse, il n'a jamais fait plus de 2 degrès de plus, le Bengladesh qui serait inondé à cause du réchauffement et j'en passe).

Oui je sais bien. Sauf que derrière, à part une perte de temps colossale, il n'y a pas beaucoup d'intérêt de participer à ce genre de choses. En ce qui me concerne, je n'empêche absolument pas les individus de débattre entre-eux, et de développer les idées qu'ils veulent.

Il y a des threads qui sont passionnants, il y a des interventions qui mériteraient d'être plussoyées, et le tout est nivelé et floodé par des participations qui plombent un peu beaucoup. A mon humble avis, je pense que ce sont plus ce type d'interventions qui font que les gens finissent par ne plus réagir, ou sinon par des vannes sarcastiques, car il n'y a plus que ça à faire au bout d'un moment.

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Mais justement il faut faire en sorte qu'un maximum de personne ait accès à ses informations (là on entre dans la pédagogie), mais grâce au débat on peut y parvenir.

Oui, mais je ne suis pas sur un mode pédagogique, pour les raisons citées un peu plus haut. Tu réponds à un argument, et c'est comme pisser dans un violon, car il faudra recommencer dans 6 mois avec un autre quidam. Je suis fatigué de ça, j'ai plus l'énergie pour ce genre de trucs, et je ne vois pas en quoi ça ferait de moi quelqu'un de "pas bien". Je suis juste lucide sur la situation, je pense qu'il faudrait un média plus adapté pour certains sujets, et qu'en l'absence de ce média, c'est juste énergivore.
Sinon les écolos me gonflent pas mal. L'autre jour on me faisait chier car j'avais pas mis mes déchets dans la bonne poubelle (des épluchures d'orange), ce à quoi j'ai répondu que je m'en foutais. L'autre me dit que c'est "pas bien", car le recyclage c'est "bien". Je lui réponds que le tri des déchets était normalement fait par des employés, et il y a eu des licenciements massifs depuis qu'on a imposé aux gens de trier eux-mêmes leurs déchets. Je lui dis que si en foutant un déchet dans l'autre poubelle, et que tout le monde en faisait autant, ça les obligerait à embaucher du personnel. J'explique que le prix du ramassage et que les taxes écolos sont contre-écologiques, car les gens n'ont pas de thune, et qu'on va se retrouver avec des déchetteries sauvages, c'est pas aider la nature, et qu'en plus, seuls 15% sont recyclés, et que c'est du foutage de gueule, etc. Réponse : oui mais les gens doivent se responsabiliser, il faut faire comme tout le monde sinon c'est l'anarchie, et blablabla. Bah oui gars, vive l'anarchie. Il n'y a que ça à faire quand on nous prend pour des cons. (je ne suis pas Breton pour rien).

Darth Tiger KΛLŤĤŲ a écrit:Quand j'enseignais, avec les étudiants de master (avant trop de monde) je préférais le débat, car l'envie de me répondre, de me clouer le bec, l'émulation que ça créait forcait les étudiants à lire à chercher sans même avoir à leur donner une bibliographie !

Ouip, sauf que moi je ne suis pas payé pour être oui ou non pédagogue ^^

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 10 Nov 2013 - 18:38

J'aime bien ta théorie du recyclage Wink

par **Darth Lord Tiger Kalthu** Dim 10 Nov 2013 - 19:19

En fait je vais avouer deux trucs, une de mes idées (utilisée dans un article) me vient d'un mec dans un bistrot, mais pas toute cuite bien entendu, en fait une question qu'il a posé qui a tout retourné dans ma tête.
2ém chose, je viens de voir un débat sur l'environnement sur le forum, des bonnes et des mauvaises idées et surtout des approches fausses à moyenne, un de mes domaines de recherche pourtant l'évolution du climat (tout du moins les climats passés sur des millions d'années), mais une flemme monstrueuse de me lancer dans le truc...

par Skilf Dim 10 Nov 2013 - 20:53

Darth Tiger K?LTHU a écrit:J'aime bien ta théorie du recyclage

oh bah c'est une grosse mascarade, on se sert de l'écologie pour faire du capitalisme. Quant au pourcentage donné, ça remonte à l'époque où j'avais une connaissance qui bossait dans une déchetterie, mais ça a augmenté. Les plastiques sont recyclés à hauteur de 24% (en 2010, source INSEE). M'voilà.

Darth Tiger K?LTHU a écrit:En fait je vais avouer deux trucs, une de mes idées (utilisée dans un article) me vient d'un mec dans un bistrot, mais pas toute cuite bien entendu, en fait une question qu'il a posé qui a tout retourné dans ma tête.
2ém chose, je viens de voir un débat sur l'environnement sur le forum, des bonnes et des mauvaises idées et surtout des approches fausses à moyenne, un de mes domaines de recherche pourtant l'évolution du climat (tout du moins les climats passés sur des millions d'années), mais une flemme monstrueuse de me lancer dans le truc...

Yes ! J'ai baptisé ce principe la "dialectique housienne". C'est-à-dire que tu t'avances sur un sujet tout frais, tout content ; puis tu vois l'autre qui tape un peu à côté, là où il faut pas ; tu essaies de lui expliquer en quoi il se trompe, et là, tiiing ; l'illumination housienne, ça te fait cogiter sous un angle que tu n'avais pas vu. Je ne sais pas si l'autre est la cause ou l'accident, plutôt l'accident en fait, mais c'est aussi un peu pour ça que j'aime échanger sur le forum :-)

par Invité Mer 24 Déc 2014 - 1:31

Paul a écrit:j'ai été viré du chat par d'autre zebres

je leur disai d'arreté de s'apitoyaié sur leur sort et de se battre, car meme des fille de 13 ans sont moins dramatiques qu'eux
Il n'on pas accepté cette vérité et ils m'ont bani

je pense que se sont des fakes, des faux zebres qui sont juste des paumé et se prétende surdouées pour se consoler de pas avoir de couilles pour afronté les adversiare sur le ring de la vie.
pour moi la vie est un combat, tu prend des coup, tu les rend et tu te plein pas comme une pucelle

Excusez moi pour la vulgarité, mai je le pense, qd on est intélligents on sais sa car c'est la vie qui nous l'aprend
Donc les boloss victime qui veulent joué les philosophe, j'ai 13 ans et je lis mauss durkeim girard et cailloi ok, ca m'empeche pas de me battre quandil le faut
vous avez le double ou triple de moi et vous vs pleigné plus que caliméro avec la coquille percé (réfénrce a B2o sisi looool)

A ouai, et vous manqué aussi de second degré et dautodérision. Rié, battéz vous et arretze de vous pleindre, je vous rent service en disant meme si je sais que vous vous fouté de ma gueule a cause de l'age et de l'ortographe... c pas un signe de zébritude ca

Paul a écrit:y a til des zebres fake qui se console d leur ressentiment en se fesant passé pour des vrai zebre ?

et combien pleurniche pour qu'on les console en leur disant qu'il sont des zebres supérieurs en intéligence aux autre gens, mais se pleigne que c'est dure d'etre un zebre

si des personnes peuves donné un avis argumenté et serein en écrivant bien ( pas comm moi lool) le sujet peux devenir un des + passionants du forum

Je trouve ton sujet intéressant. Il me fait me poser une autre question: si on admet que certains zèbres ne soient pas très combatifs, peut-on supposer que c'est à cause d'une façon de se regarder vivre, de réfléchir à la situation sans jamais y être totalement ? Au lieu d'être les deux pieds dedans, ils réfléchissent à des choses diverses et variées comme si la réalité ne les concernait pas vraiment. Ou plutôt comme si la réalité était plus dans les idées que dans ce qui se passe sous nos yeux et dans notre façon d'interagir avec le monde, les gens, etc.

Paul a écrit:y a til des zebres fake qui se console d leur ressentiment en se fesant passé pour des vrai zebre ?

et combien pleurniche pour qu'on les console en leur disant qu'il sont des zebres supérieurs en intéligence aux autre gens, mais se pleigne que c'est dure d'etre un zebre

Les "zèbres fake", comme tu les appelles, ne se rendraient sans doute pas compte que ce ne sont pas de vrais zèbres.

par Invité Mer 24 Déc 2014 - 9:52

par albatrosdore Dim 4 Jan 2015 - 22:34

celui là alors, U C C E N.... Very Happy

Excellent...

par Invité Lun 19 Jan 2015 - 11:47

Paul a écrit:j'ai été viré du chat par d'autre zebres

je leur disai d'arreté de s'apitoyaié sur leur sort et de se battre, car meme des fille de 13 ans sont moins dramatiques qu'eux
Il n'on pas accepté cette vérité et ils m'ont bani

je pense que se sont des fakes, des faux zebres qui sont juste des paumé et se prétende surdouées pour se consoler de pas avoir de couilles pour afronté les adversiare sur le ring de la vie.
pour moi la vie est un combat, tu prend des coup, tu les rend et tu te plein pas comme une pucelle

Excusez moi pour la vulgarité, mai je le pense, qd on est intélligents on sais sa car c'est la vie qui nous l'aprend
Donc les boloss victime qui veulent joué les philosophe, j'ai 13 ans et je lis mauss durkeim girard et cailloi ok, ca m'empeche pas de me battre quandil le faut
vous avez le double ou triple de moi et vous vs pleigné plus que caliméro avec la coquille percé (réfénrce a B2o sisi looool)

A ouai, et vous manqué aussi de second degré et dautodérision. Rié, battéz vous et arretze de vous pleindre, je vous rent service en disant meme si je sais que vous vous fouté de ma gueule a cause de l'age et de l'ortographe... c pas un signe de zébritude ca

Pour moi beaucoup de zèbres sont pleurnichards à l'âge adulte car l'on comprend que l'on s'est peut-être planté dans les études, on prend souvent en pleine face la réalité de monde du travail que l'on imaginais pas du tout comme ça. On sent aussi que l'on a pas tous les leviers pour changer les situations. Et l'on arrive dans un monde de lenteur. Lenteur au travail, lenteur administrative... tout nous apparaît comme mal-fichu (banques, assurances, organisation des entreprises...). Et plus l'on vieillis, moins on peut s'imaginer "quand je serai grand". Du coup la vie défile, mais pas comme on l'avais souhaité.

Le cumul de tout ça rend, je pense, beaucoup de zèbres aigris, paniqué et donc pleurnichards.

par ShineFlower Jeu 22 Jan 2015 - 14:25

Bonjour david80,
Je ne dirais pas aigris mais plutot désabusés me paraît plus juste. Dites moi y a t'il que les zebres qui sont pleurnichard? Et les non zebres malheureux ne pleurnichent t'ils pas aussi? On peut être un zebre heureux ou malheureux et malgre tout trouver un semblant de bonheur. En vieillissant le zebre trouve un équilibre de vie relatif. C'est mon cas je crois. Encore que le zebre qui sait qu'il est un zebre connaît ses forces et ses faiblesses et construit sa vie en fonction de sa personnalité de zebre. Voila voilou. En chemin

par Invité Jeu 22 Jan 2015 - 14:31

ShineFlower a écrit:Bonjour david80,
Je ne dirais pas aigris mais plutot désabusés me paraît plus juste. Dites moi y a t'il que les zebres qui sont pleurnichard? Et les non zebres malheureux ne pleurnichent t'ils pas aussi? On peut être un zebre heureux ou malheureux et malgre tout trouver un semblant de bonheur. En vieillissant le zebre trouve un équilibre de vie relatif. C'est mon cas je crois. Encore que le zebre qui sait qu'il est un zebre connaît ses forces et ses faiblesses et construit sa vie en fonction de sa personnalité de zebre. Voila voilou.

Oui désabusé est vraiment le terme qui convient. Amer aussi. Et c'est clair que les non zèbres aussi sont pleurnichards. Je crois qu'on nous promet un tas de choses "possibilité de faire des études", "va travailler et tu auras de l'argent et donc le bonheur". Beaucoup de choses dans la société renvoient un peu ces instructions simplistes. Et donc un certain niveau de déception ensuite. Et les zèbres, comme d'hab, sont sans doute plus extrême dans leur réaction.

Je suis d'accord avec toi pour l'équilibre. Un zèbre diagnostiqué va faire des choix de vie plus adaptés. Encore faut-il savoir ce que l'on veut vraiment!

par Préfrontal Jeu 9 Avr 2015 - 0:46

Paul a écrit:j'ai été viré du chat par d'autre zebres

je leur disai d'arreté de s'apitoyaié

C'est normal, ça fait mal aux yeux de te lire.

par Toshi Jeu 9 Avr 2015 - 1:42

Si il y a des raisons de pleurer, je vois aucun problème à le faire. Pleurer c'est juste de l'eau salé qui sort des yeux. C'est pas dangereux, c'est pas ça qui fait fondre l'argent ou qui désintègre le sol en provoquant un seisme. Je pense vraiment qu'il faut dédramatiser les larmes. C'est pas une catastrophe, c'est juste une réaction biologique tout à fait banale de plus.

Après la psychologie tout en finesse du genre " serres les poing ou t'es une tarlouze", moi ça me provoque un acouphène. Généralement j'ai la lèvre inferieure qui se recroqueville sous mes incisives du haut et mes globes oculaires se révulsent d'ennuie mortifère.

Si les gens ont besoin de pleurer mais en quoi ça nous regarde sincèrement. Et si ils ont besoin d'aide on répond ou on trace. C'est pas une attaque terroriste. Donc bon la philosophie c'est cool, mais on est pas tous de l'école stoique. Va falloir apprendre à allumer la lumière pour regarder autour de sois.

Sinon je pense qu'heureusement que je sais pleurer. Ca fais baisser l'agressivité, et franchement c'est pas du luxe dans certaines situations. Après on est dans une société parmis tant d'autre ou pleurer est assez mal vu. Je pense m'etre déjà clairement exprimmé sur ce que j'en pense. Donc brisons le tabou, personellement je pleure de manière régulière.( Tout les samedis à 08h) Et j'estimme que c'est un signal physiologique et un mechanisme qui a sa place dans ma vie.

par Weigela Jeu 9 Avr 2015 - 1:54

Je rajoute sur ce que tu écris que scientifiquement, il est établi que les larmes ont un rôle de régulation de gestion des émotions, puisque les larmes permettent d'évacuer les hormones tels que le cortisol. En conséquence, ne pas pleurer lorsqu'on en ressent l'envie (si tant est qu'on soit encore capable d'en ressentir le besoin, les hommes étant malheureusement élevés dans le sens contraire), c'est entretenir/aggraver son stress.

par ShineFlower Mer 27 Mai 2015 - 21:25

fleurdesel a écrit:Je rajoute sur ce que tu écris que scientifiquement, il est établi que les larmes ont un rôle de régulation de gestion des émotions, puisque les larmes permettent d'évacuer les hormones tels que le cortisol. En conséquence, ne pas pleurer lorsqu'on en ressent l'envie (si tant est qu'on soit encore capable d'en ressentir le besoin, les hommes étant malheureusement élevés dans le sens contraire), c'est entretenir/aggraver son stress.

Tres vrai! Impec !

par Pieyre Mar 2 Juin 2015 - 2:27

J'aimais bien pleurer quand j'étais enfant, mais seulement à la maison, pour autant que je m'en souvienne. Tout petit, je ne me rappelle pas, mais par la suite, j'en rajoutais, pour exprimer que c'était trop injuste...
J'ai dû cesser vers l'âge de raison, sans que je puisse pourtant l'attribuer à une raison. Peut-être ai-je dû considérer que j'étais un peu grand pour ce genre de chantage affectif.
Je ne me souviens pas d'avoir vraiment pleuré depuis. Aux obsèques de mon grand-père, quand j'avais dix ans, j'ai réussi à me tirer une larme. Bien plus tard, alors qu'une relation amoureuse était compromise, j'en ai versé quelques-unes, mais il fallu que je me considère moi-même avec un certain sentimentalisme.
Ah, si, j'oubliais ! Je pleure facilement en lisant certains poèmes qui m'impressionnent, comme La mort du loup de Vigny, parfois juste parce qu'une réalité humaine est bien rendue, sans même que ce soit triste.

par Doom666 Mar 2 Juin 2015 - 7:24

Bonjour à tous,
Boys don't cry... Dent pétée

Cordialement.
Alain.

par Invité Mar 2 Juin 2015 - 7:51

Les zèbres sont-ils tous pleurnichards ? - Page 12 Be7

Sérieusement ?
Y'a eu un débat sur le fait qu'un sur-efficient puisse se plaindre, pleurer, ne pas être bien ?

Et la façon dont cela est amené est franchement charmante dis donc.
"Tu pleur dc té un pd fake de surdhoué ke moa j lsui" = > interprétation à la sauce Eloa après une nuit blanche.

Je suis écœurée, d'une qu'on puisse laisser dire ça et de deux, que ça puisse nourrir débat.
Le but du forum, c'est quoi ? Ah oui, parler de la douance. Et la douance en majeure partie des cas, ça induit quoi. Ah oui, voila, c'est ça, ça me revient : une hyperémotivité.
C'est quand même fou ça dis donc, d'avoir les émotions non-stop à fleur de peau et d'oser dire que ça va mal. "Vs ète tro dé boloss !"

La dépression et le suicide sont des choses qui peuvent arriver aux sur-efficients. La tristesse, les pleurs et le fait de chercher de l'aide ou à parler sont des choses normales et saines à mon sens quand on est en détresse. Heureusement, ça ne touche pas tous les sur-efficients et heureusement que ces derniers sont là pour mettre leur touche de pompédeup sur le forum (qui est une plateforme communautaire de discussion et, effectivement, de débats. Mais pardonnez ma grumpitude matinale si, pour le cas, j'estime que débat il n'y a pas.)

Pleurez mes bons, lamentez-vous, "zèbres" ou pas, on s'en fout. Si vous n'êtes pas entendus ailleurs, vous avez de grandes chances de l'être ici.

Big up à l'initiateur de ce topic : Commence par arrêter de te battre avec ton Bescherelle, trou d'cul !
*va grumpouter ailleurs*

par Kodiak Dim 14 Juin 2015 - 15:29

david81 a écrit:Pour moi beaucoup de zèbres sont pleurnichards à l'âge adulte car l'on comprend que l'on s'est peut-être planté dans les études, on prend souvent en pleine face la réalité de monde du travail que l'on imaginais pas du tout comme ça. On sent aussi que l'on a pas tous les leviers pour changer les situations. Et l'on arrive dans un monde de lenteur. Lenteur au travail, lenteur administrative... tout nous apparaît comme mal-fichu (banques, assurances, organisation des entreprises...). Et plus l'on vieillis, moins on peut s'imaginer "quand je serai grand". Du coup la vie défile, mais pas comme on l'avais souhaité.

Le cumul de tout ça rend, je pense, beaucoup de zèbres aigris, paniqué et donc pleurnichards.

Tout à fait : je partage l'opinion suivant laquelle les désillusions rencontrées tout au long de la vie en face de personnes et d'institutions (ces dernières étant le résultat de constructions réalisées par lesdites personnes) dont la logique et le fonctionnement sont difficilement compatibles au leur, peuvent incliner nombre de HQI à développer un sentiment victimaire prégnant.

J'ajouterais que les réactions de rejet et de défiance récurrentes auxquelles les propos et comportements hors normes des HQI les exposent bien souvent n'arrangent pas la situation.

Confronté à un ostracisme et à un isolement pouvant être vécus de manière douloureuse, je ne vois que trois principaux types de réactions d’adaptation possibles de la part de l"équidé à rayures, suivant la personnalité du sujet :

- le faux self, tentative de se rapprocher des normes et usages du grand nombre afin d'acquérir son "intégration",
- l’auto-apitoiement dévalorisant (celui qui était évoqué à l'ouverture du fil en des termes peu amènes), produit d'une attribution à soi même de la responsabilité des difficultés relationnelles rencontrées,
- la misanthropie farouche, fruit d'une incrimination des difficultés relationnelles et déceptions multiples précitées à autrui, plus précisément à la médiocrité et au conformisme d'iceux.

par Invité Dim 14 Juin 2015 - 17:56

En général, si on vient ici, c'est parce qu'on ressent une souffrance liée à son identité d'hqi. Donc on "pleurniche" - ça ne fait pas de nous des "pleurnichards" dans la vie, d'ailleurs. Vaut mieux regarder les choses en face et les nommer que faire semblant dans une carapace à la noix, où on étouffe, mais où on joue au dur.
Du coup, ce lieu apparaît comme un repaire de pleurnichards... un peu comme un hôpital, quoi. ça vous viendrait à l'idée de courir dans les couloirs d'un hosto en braillant "bougez-vous le cul bande de pleureuses" ?

L'essentiel, c'est que ce soit transitoire. Que ce soit un lieu de soin pour se retrouver, se ressourcer, et repartir en sachant jouer les cartes qui nous rendront la vie riche et intéressante à vivre.

par Doom666 Dim 14 Juin 2015 - 20:01

Fus... a écrit:un peu comme un hôpital, quoi. ça vous viendrait à l'idée de courir dans les couloirs d'un hosto en braillant "bougez-vous le cul bande de pleureuses" ?

Ahh, c'est pour ça qu'on me regardait de travers tout à l'heure à Trousseau....
Je voulais juste les motiver.
Diable

Cordialement.
Alain.

par Invité Dim 14 Juin 2015 - 20:07

"Même un unijambiste peut faire son devoir", avait sorti un général qui prétendait renvoyer au front les amputés, en 1916. Y'a une vidéo. Faudrait que je la retrouve.
C'est dans l'esprit.

par Pieyre Dim 14 Juin 2015 - 20:08

Kodiak a écrit:Confronté à un ostracisme et à un isolement pouvant être vécus de manière douloureuse, je ne vois que trois principaux types de réactions d’adaptation possibles de la part de l"équidé à rayures, suivant la personnalité du sujet :

- le faux self, tentative de se rapprocher des normes et usages du grand nombre afin d'acquérir son "intégration",
- l’auto-apitoiement dévalorisant (celui qui était évoqué à l'ouverture du fil en des termes peu amènes), produit d'une attribution à soi même de la responsabilité des difficultés relationnelles rencontrées,
- la misanthropie farouche, fruit d'une incrimination des difficultés relationnelles et déceptions multiples précitées à autrui, plus précisément à la médiocrité et au conformisme d'iceux.

Un ostracisme n'est que la conséquence d'une violence, qu'elle soit agression ou manipulation, non ?
Dans ce cas, on en revient au schéma d'Henri Laborit, adapté à un type de personnalité spécifique :
— anxiété et dépression;
— agression en retour;
— fuite.

par Doom666 Dim 14 Juin 2015 - 20:47

Fus... a écrit:"Même un unijambiste peut faire son devoir", avait sorti un général qui prétendait renvoyer au front les amputés, en 1916. Y'a une vidéo. Faudrait que je la retrouve.
C'est dans l'esprit.

Dans le même genre, Patton giflant un soldat incapable de retourner au combat, en Italie en le traitant de lâche.

par Kodiak Dim 14 Juin 2015 - 21:41

Fus... a écrit:En général, si on vient ici, c'est parce qu'on ressent une souffrance liée à son identité d'hqi. Donc on "pleurniche" - ça ne fait pas de nous des "pleurnichards" dans la vie, d'ailleurs. Vaut mieux regarder les choses en face et les nommer que faire semblant dans une carapace à la noix, où on étouffe, mais où on joue au dur.
Du coup, ce lieu apparaît comme un repaire de pleurnichards... un peu comme un hôpital, quoi. ça vous viendrait à l'idée de courir dans les couloirs d'un hosto en braillant "bougez-vous le cul bande de pleureuses" ?

L'essentiel, c'est que ce soit transitoire. Que ce soit un lieu de soin pour se retrouver, se ressourcer, et repartir en sachant jouer les cartes qui nous rendront la vie riche et intéressante à vivre.

Certes, bien des inscrits sont venus sur ce forum dans un moment difficile de leur vie, en particulier consécutivement à la découverte de la douance et de ses conséquences (consultation d'un psy, lecture d'un bouquin dédié tel les ouvrages de JSF, C Bost ou M de Kermadec). Nombre d'entre eux, à juste titre ou par effet Barnum, identifient leur mal être comme une résultante de cette douance supposée. Jusque là je n'ai rien à objecter, bien au contraire : que des êtres humains puissent trouver de l'écoute, des échanges d'expériences, des conseils, une sociabilité avec d'autres êtres affins, constitue un apport positif de ZC.

En revanche, je suis bien plus réservé à la lecture de certains messages, dans lesquels la communauté forumesque est présentée comme un repaire de désaxés nocifs par des membres qui n'ont pas trouvé leur place ou ce qu'ils espéraient trouver en ces lieux, ou qui ont connu des conflits avec d'autres membres. Je ne tiens pas à quoter les fils auxquels je fais allusion, n'étant pas avide de polémiques potentielles, mais j'ai eu du mal à avaler les surréactions totalement irrationnelles que m'a valu un litige avec une membre. L'hypersensibilité a bon dos pour se complaire dans une position victimaire facile et une mise en cause d'autrui en s'exonérant d'un examen de conscience de son propre cas, et en faisant fi au passage des dégâts émotionnels provoqués chez autrui par des allégations farfelues fruits d'inférences abductives. Je veux pour preuve de ces syndromes victimaires fréquents dans le monde des zèbres l'invocation fréquente du croquemitaine "PN", bien au delà des 1à 2% de la population que représentent en fait ces fameux Némésis de surdoués.

par Invité Dim 14 Juin 2015 - 21:56

Certes. Mais ce n'est pas du tout un argument suffisant pour répondre à la question de départ du topic, qui est: les zèbres sont-ils tous pleurnichards.

L'état du "débat public" en France de toute façon incite fortement à se poser en minorité victime: c'est le seul moyen d'obtenir quelque chose.

par Kodiak Dim 14 Juin 2015 - 22:01

Pieyre a écrit:Un ostracisme n'est que la conséquence d'une violence, qu'elle soit agression ou manipulation, non ?
Dans ce cas, on en revient au schéma d'Henri Laborit, adapté à un type de personnalité spécifique :
— anxiété et dépression;
— agression en retour;
— fuite.

Un ostracisme peut tout aussi bien prendre sa source dans une peur de la différence, laquelle génère du rejet traduit par une agressivité en retour.

par Kodiak Dim 14 Juin 2015 - 22:05

Fus... a écrit:Certes. Mais ce n'est pas du tout un argument suffisant pour répondre à la question de départ du topic, qui est: les zèbres sont-ils tous pleurnichards.

L'état du "débat public" en France de toute façon incite fortement à se poser en minorité victime: c'est le seul moyen d'obtenir quelque chose.

Je l'ai indiqué dès mon premier message : ils ne le sont pas tous, mais bon nombre d'entre eux adoptent facilement une posture victimaire finalement bien commode.

Je mettrais un bémol à ton assertion concernant les minorités supposément victimisées : pour que cette martingale fonctionne, encore faut il que ladite minorité dispose de leviers d'action, quels qu'ils soient (actions musclées, pouvoir économique et/ou médiatique).

par Invité Dim 14 Juin 2015 - 22:07

Je l'ai indiqué dès mon premier message : ils ne le sont pas tous, mais bon nombre d'entre eux adoptent facilement une posture victimaire finalement bien commode.

C'est vrai. Mais quelque part, c'est leur droit, parce que ça recouvre une certaine réalité. En rester là est complètement stérile, même si en apparence bien commode (et pas que pour les surdoués; tout le monde s'arrange pour poser en victime... même les PN Wink

) Mais dans pas mal de cas, ça peut être un passage obligé, justement parce que c'est la réalité. C'est le problème du culte moderne des victimes. Ce qui aurait dû être une étape indispensable, pas plus et pas moins, pour recadrer les responsabilités, devient une fin en soi.

Sinon, quant à marcher sur la scène médiatique et avoir des moyens... ça se trouve toujours. Il faut juste trouver comment faire rentrer ses revendications dans des catégories à la mode.

par Invité Dim 14 Juin 2015 - 22:52

Kodiak a écrit:Un ostracisme peut tout aussi bien prendre sa source dans une peur de la différence, laquelle génère du rejet traduit par une agressivité en retour.

Percutant ...

Merci ! Courbette

par Pieyre Dim 14 Juin 2015 - 23:08

Kodiak a écrit:Un ostracisme peut tout aussi bien prendre sa source dans une peur de la différence, laquelle génère du rejet traduit par une agressivité en retour.

Cette idée d'une peur de la différence recouvre beaucoup de choses, au point de devenir un poncif. On peut avoir ce sentiment en face d'un handicapé mental, parce que cela nous renvoie à une peur de perdre nos facultés, comme cela nous pose le problème de lui accorder notre attention. Il ne s'agit pas forcément une peur de l'autre comme menace directe.
La peur de la différence que manifesterait un zèbre ? Encore faudrait-il que la personne soit identifiée comme telle. Ce n'est pas si évident. Certains éprouvent sans doute de l'incompréhension, de la méfiance envers des personnes qui fonctionnement différemment... mais de la peur, vraiment ?

par Nadège46 Sam 18 Juil 2015 - 11:31

confondre "pleurnicherie" et "sensibilité" et associer "sensibilité" à "faiblesse" est déjà une erreur grossière, (même si très commune) ...mais pas une erreur de zèbre... de plus la sensibilité à une face sombre et un sensible (avec de plus un Hp) en colère ça ressemble pas vraiment à de la faiblesse ni à de la pleurnicherie... railler la sensibilité est une violence, point barre.

par Néfertiti Sam 18 Juil 2015 - 11:37

Nadège46 a écrit:confondre "pleurnicherie" et "sensibilité" et associer "sensibilité" à "faiblesse" est déjà une erreur grossière, (même si très commune) ...mais pas une erreur de zèbre... de plus la sensibilité à une face sombre et un sensible (avec de plus un Hp) en colère ça ressemble pas vraiment à de la faiblesse ni à de la pleurnicherie... railler la sensibilité est une violence, point barre.

+1000 !

Aussi, c'est juste du bon sens de ne pas juger les gens de "pleurnichards" lorsqu'on ne connaît pas leur vie.

Savez-vous exactement pourquoi ils pleurent ou sont malheureux ?

Pourquoi ils sont sensibles ou à fleur de peau ?

Savez-vous TOUT d'eux ?

par Nadège46 Sam 18 Juil 2015 - 11:41

vous les avez pas assez vu ces petites brutes qui cassaient de l'intello dans les cours de récré ? perso quand j'en vois un, je le renifle à dix mille bornes, et le casse croute à changé de sens, j'hesite pas une seconde, légitime défense ...

par Doom666 Sam 18 Juil 2015 - 11:52

Bonjour à tous,
Entièrement d'accord avec toi, je suis toujours l'intello mais, ayant bien "poussé", je peux aussi devenir la brute. Comme tu l'écris, les ramponneaux ont changé de sens et, en plus, je compte les intérêts. D'ailleurs:
Les zèbres sont-ils tous pleurnichards ? - Page 12 Image

Les zèbres sont-ils tous pleurnichards ? - Page 12 Image

Cordialement.
Alain.

par Nadège46 Sam 18 Juil 2015 - 13:33

yep, il y a des abrutis professionnels maitres dans l'art d'utiliser la fameuse empathie des Hp pour la retourner contre eux, parcequ'ils la considèrent comme une "faiblesse". (le fameux "vous avez pas de couille, vous pleurnichez" du ptit con inconscient qui a entamé le post) il leur manque une donnée de taille: la plupart des Hp et tous les Asperger sont en mode off empathique quand ils sont en colère. Et leur colère est généralement tout à fait" justifiée" et réfléchie, et ils ont les moyens de coller des baffes magistrales avec une rapidité supersonique Smile

donc oui, foutez en colère un HP qui est conscient de ses capacités et vous pouvez commencer à courir ...

par stefdesbois Sam 18 Juil 2015 - 14:04

Assez d'accord si je peux me permettre, lorsque tous les autres modes de communication sont inutiles autant employer vigoureusement ce qu'il nous reste sous la main. et ne pas faire de sentiment.

Le fait d'être "justifié" et réfléchi permet d'être beaucoup plus efficace.

Maintenant j'ai fait différents boulots avec des situations conflictuelles à gérer et j'ai pu remarquer que l'on peut aller très loin dans la maîtrise d'une situation uniquement avec une forte présence physique et verbale (dans ce qui est dit ainsi qu'avec l'intonation employée, le non-dit).

Ce qui permet dans la grande majorité des cas d'éviter de blesser les autres, ce qui est difficile quand la ou les personne(s) sont très motivées, et à mon avis à éviter à tout prix.

Pour ce que j'ai pu en voir on peut être d'une grande efficacité avec le comportement adapté et sans se laisser envahir par ses peurs immédiates. Mais avoir peur par après c'est normal Neutral

De toute façon dans les situations de crises entre les personnes on en revient toujours à des problèmatiques de manipulation (consciente ou inconsciente), de jeu de pouvoir, ou du moins de défense de son territoire personnel.

Ce qui met rapidement à mal la confiance en soit, le fait d'être posé droit dans ses bottes et de ne pas se faire influencer de façon excessive change beaucoup de choses.

Pour le reste il y aussi des cours d'autodéfense à tous les coins de rue. Evil or Very Mad

Après tout ceci n'est que mon point de vue,..

par Gabylune Dim 19 Juil 2015 - 10:17

Quand vous voyez la quantité de topics dérivés de " Je suis seul, pas d'amis/ amoureuse; suis-je trop intelligent pour la société; mes pensees sont trop originales etc" écrits par des personnes ne faisant aucun effort pour changer, on comprend la légitimité de la question.

par stefdesbois Dim 19 Juil 2015 - 10:31

Gabylune a écrit:Quand vous voyez la quantité de topics dérivés de " Je suis seul, pas d'amis/ amoureuse; suis-je trop intelligent pour la société; mes pensees sont trop originales etc" écrits par des personnes ne faisant aucun effort pour changer, on comprend la légitimité de la question.

Tu peux juste préciser ce que tu appelles la question stp?

Merci

par Kodiak Dim 19 Juil 2015 - 11:18

Gabylune a écrit:Quand vous voyez la quantité de topics dérivés de " Je suis seul, pas d'amis/ amoureuse; suis-je trop intelligent pour la société; mes pensees sont trop originales etc" écrits par des personnes ne faisant aucun effort pour changer, on comprend la légitimité de la question.

Pourquoi faudrait il faire un "effort pour changer" ? Pour quelle raison serait il nécessaire de renoncer à sa personnalité, d'adopter un faux self, afin d'être accepté par la troupeau ? L'exemple que tu as choisi de mettre en exergue me semble inapproprié. Prendre conscience de ses décalages par rapport à la majorité et les stigmatisations que cela entraîne, c'est déjà un début d'identification du mal être ressenti. Revendiquer, exiger, le droit d'être accepté tel que l'on est, s'affirmer avec son originalité, ses particularités, constitue la seconde étape d'une résolution du problème.

En revanche, je perçois des auto apitoiements fréquents au sujet des Némésis à HQI que constitueraient les fameux "PN", ogres locaux. La nature spontanée et confiante de bien des surdoués, leur manque de "vice" et de vigilance pour décoder et se prémunir contre les manœuvres de manipulation utilisées fréquemment par des personnes sans scrupules, expliquent à mon sens bien des souffrances vécues au travail et/ou dans la vie privée, objets de nombreux témoignages publiés sur le forum. Fort heureusement, les authentiques PN (de par leur très faible importance numérique, entre 1% et 3% de la population) sont peu nombreux parmi les auteurs de ces mesquineries. Le simple égoïsme (manque de considération pour autrui et satisfaction préférentielle de ses intérêts personnels) suffit à éclairer la plupart des cas.

par Néfertiti Dim 19 Juil 2015 - 11:25

Gabylune a écrit:Quand vous voyez la quantité de topics dérivés de " Je suis seul, pas d'amis/ amoureuse; suis-je trop intelligent pour la société; mes pensees sont trop originales etc" écrits par des personnes ne faisant aucun effort pour changer, on comprend la légitimité de la question.

Comment tu sais qu'ils ne font pas d'effort ? scratch

Ils te font un compte rendu détaillé par mail ou tu as un cerveau super-sonique qui te permet de savoir tout ce que les gens font même en dehors du forum ? Hihi.

Je me sens un peu visée par le "j'ai pas d'ami/d'amoureux" car la dernière fois j'ai créé un topic sur "comment savoir que l'on plait ?". Ce que je peux te répondre c'est que d'une part tu exagères et tu caricatures : ouvrir un topic sur ses relations sentimentales ne signifie absolument pas qu'on est dans le désespoir complet et que si on n'obtient pas de réponse/solution on risque de déprimer. Par ex, j'ai ouvert mon topic pour ramasser des infos et non pour qu'on me sauve la vie. En somme, exagération et caricature. Facile de lire le titre mais vous regardez ce qu'il se passe à l'intérieur ?

Ensuite, quelqu'un te force-t-il à lire ces sujets ? Quelqu'un te force-t-il à aller sur Zébracrossing ? Non. Moi-même je ne suis pas fan de tous les sujets et pourtant je n'irai pas juger ou me plaindre que tel sujet a été créé (sauf lorsque les comportements sont désobligeants ou que l'on y raconte n'importe quoi sur quelque chose).

Je vais être cash. Je trouve que les personnes qui se plaignent des z ou surdouées pleurnichards sont plus désespérantes que ces derniers. Je ne sais pas. Votre vie ne vous comble-t-elle pas assez pour que vous ayez le besoin de mettre votre nez dans un endroit que clairement vous n'appréciez pas. Au lieu de vous focaliser sur les gens et comment ils mènent leur vie, vous n'auriez pas mieux à faire de vous occuper de ce qui vous regarde et de vous concentrer sur votre vie plutôt que celles des autres qui de surcroît vous agacent ?

Je ne sais pas mais moi je trouve votre comportement assez bizarre. Car en général lorsqu'une chose ne nous plait pas on l'évite et si on a des choses intéressantes à faire dans sa vie on n'a pas le temps d'éplucher les topics en rapport avec les difficultés que les gens de ce forum ont. Bref, profond manque de cohérence.

par Invité Dim 19 Juil 2015 - 12:42

Gabylune a écrit:Quand vous voyez la quantité de topics dérivés de " Je suis seul, pas d'amis/ amoureuse; suis-je trop intelligent pour la société; mes pensees sont trop originales etc" écrits par des personnes ne faisant aucun effort pour changer, on comprend la légitimité de la question.

Kodiak a écrit:Pourquoi faudrait il faire un "effort pour changer" ?

Parce que visiblement ces topics sont l'expression de souffrance. Donc, à moins d'aimer être en souffrance, ou de ne connaitre que cela, un effort minimum est nécessaire pour sortir de sa zone de confort dans le cadre de la recherche du bonheur, sinon de l'arrêt de cette souffrance. Cela ne peut passer que par une remise en question personnelle.

Kodiak a écrit:Pour quelle raison serait il nécessaire de renoncer à sa personnalité, d'adopter un faux self, afin d'être accepté par la troupeau ?

L'Humain est un animal social. Qui dit socialisation dit compromis. Et, compromis, c'est différent de compromission.

Kodiak a écrit:Prendre conscience de ses décalages par rapport à la majorité et les stigmatisations que cela entraîne, c'est déjà un début d'identification du mal être ressenti. Revendiquer, exiger, le droit d'être accepté tel que l'on est, s'affirmer avec son originalité, ses particularités, constitue la seconde étape d'une résolution du problème.

Si c'est fait en tout humilité, comprendre pas aux dépends des autres, je suis d'accord. Ceci dit, je lis beaucoup de "grandeur" dans cette prise de conscience, et donc de manque d'humilité : notion d'idéal du Moi (lien).

Kodiak a écrit:Le simple égoïsme (manque de considération pour autrui et satisfaction préférentielle de ses intérêts personnels) suffit à éclairer la plupart des cas.

Ce qui peut être en rapport avec au-dessus.

par Gabylune Dim 19 Juil 2015 - 13:28

@stefdesbois: Le titre...

@Kodiak: Je ne parle pas d'adopter de faux-self, posture évidemment dommageable, mais bien de se modifier en profondeur dans une voie choisie et acceptée par soi, minimisant les souffrances sociales/psychologiques objets de diverses complaintes.

@Nefertiti: Tu remarques l'absence d'effort d'un individu à sa propension à répéter la même litanie, régulièrement.

OK, tu ne cherches pas un sauveur, bravo. Peut-être n'as tu jamais écrit de topics déprimants. Cela reste ton cas, particulier.

Je vais rarement sur ce site, pour les raisons susmentionnés. Quant tant de molle apathie est rassemblé en un seul lieu, je me dois de parler.

par Néfertiti Dim 19 Juil 2015 - 13:44

Gabylune, d'une part, je crois qu'on ne peut aider, faire changer que ceux qui le souhaitent. Et on ne peut pas toujours apporter son aide tout simplement parce-qu'on n'a pas à chaque fois les compétences requises pour venir à bout d'un problème ou d'une maladie, par exemple, spécifiques.

Alors quand je remarque que je suis dans l'un de ces cas de figure avec quelqu'un, je cesse de brasser du vent. Je fais ma vie et peu m'importe s'il ne fait pas d'effort et qu'il refuse de radicalement changer. Bref, je ne me rendrai pas malade pour ça. À partir d'un certain point, on est chacun un peu responsable de sa vie.

Oui, tu vois mon cas est particulier ce qui montre que ce n'est pas malin de faire des généralisations car on peut retrouver ces cas particuliers.

par Kodiak Dim 19 Juil 2015 - 14:00

Kodiak a écrit:Prendre conscience de ses décalages par rapport à la majorité et les stigmatisations que cela entraîne, c'est déjà un début d'identification du mal être ressenti. Revendiquer, exiger, le droit d'être accepté tel que l'on est, s'affirmer avec son originalité, ses particularités, constitue la seconde étape d'une résolution du problème.

Aimant a écrit:Si c'est fait en tout humilité, comprendre pas aux dépends des autres, je suis d'accord. Ceci dit, je lis beaucoup de "grandeur" dans cette prise de conscience, et donc de manque d'humilité : notion d'idéal du Moi (lien).

Je ne suis pas convaincu par l'association de mes propos et d'une manifestation de l'"idéal du Moi". Cela dit, j'admets aisément le manque d'humilité auquel tu fais référence "même si en me regardant je me désole, en me comparant je me console".

Pas aux dépends des autres ? Non, je n'ai aucune prétention à modifier leurs comportements, leurs points de vue, leur préférences. Je réclame en toute réciprocité que la même quiétude me soit offerte, qu'on me laisse vivre comme bon me semble (cela n'occasionnant aucun tort à autrui), et SURTOUT qu'on ne tente pas d'exercer la moindre emprise, la moindre tentative d'influence, à mon encontre (puissante phobie remontant à l'enfance).

Kodiak a écrit:Le simple égoïsme (manque de considération pour autrui et satisfaction préférentielle de ses intérêts personnels) suffit à éclairer la plupart des cas.

Aimant a écrit:Ce qui peut être en rapport avec au-dessus.

Ou pas...