Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

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Message par nikoku74 Mar 25 Sep 2012 - 15:47

ça me confirme une chose: je ne pourrai jamais m'entendre avec une cavalière! me traiter de misogyne montre aussi une sacrée ouverture d'esprit. Je ne me suis pas permis des attaques de ce genre car ce sont des traits de personnalité propres qui nécessitent de connaître un minimum la personne. Je pose une question globale sur un sport (déjà je dis que c'est un sport, il y en a qui ne seraient pas de cet avis)qui, statistique à l'appui, est féminin comme le foot est masculin (largement majoritaire en nombre de pratiquants). Si j'ai posé la question de cette manière c'est que je voulais que le titre ne soit pas trop long.
c'est vrai que le cyclisme est un sport de con, et ça vous voyez je l'accepte. Je me le dis souvent en début de saison mais j'ai aussi du plaisir à en faire une fois bien entrainé. J'accepte manifestement un peu plus la critique que d'autres.

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Message par siamois93 Mar 25 Sep 2012 - 15:59

Non le cyclisme n'est pas un sport de cons, arrêtez d'écrire n'importe quoi au plaisir de blesser plein de gens, quelle méchanceté.
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Message par Invité Mar 25 Sep 2012 - 16:05

Si j'ai posé la question de cette manière c'est que je voulais que le titre ne soit pas trop long.

Oh, oh. Il n'est pas question du titre mais du message. Rien ne t'interdisait de le formuler en trois lignes.

ça me confirme une chose: je ne pourrai jamais m'entendre avec une cavalière!

Si tu ouvres les débats de cette manière-là à chaque fois, ce n'est pas vraiment surprenant. Il n'y a d'ailleurs pas que les cavalières pour avoir trouvé ta façon de procéder pas vraiment respectueuse.

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Message par nikoku74 Mar 25 Sep 2012 - 16:38

je viens de reprendre mes posts pour regarder de quelle façon j'avais provoqué et éventuellement me remettre en question. Je ne pense en aucune façon avoir été irrespectueux dans mes propos, j'ai juste émis des hypothèses qui me semblent justes mais insuffisantes pour être la seule explication. Allez sur d'autres forums (de sport notamment) et vous verrez que je suis plutôt constructif sur le sujet. Par contre je trouve toujours les cavalières très remontées quand on aborde le sujet, et ce n'est pas la première fois.
fusain est certainement beaucoup plus respectueux que moi...j'ai donc trouvé mon maître.
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Message par Invité Mar 25 Sep 2012 - 16:40

Nikoku, j'ai pas été vilaine moi j'espère Embarassed

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Message par nikoku74 Mar 25 Sep 2012 - 16:42

ça me rassure mais tu ne fais pas de cheval, si?
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Message par Invité Mar 25 Sep 2012 - 16:43

nikoku74 a écrit:ça me rassure mais tu ne fais pas de cheval, si?

J'en ai pas mal fait mais je suis en pause et j'ai un superbe vtt bounce

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Message par Invité Mar 25 Sep 2012 - 16:46

ne-serait-ce pas parce que c'est un sport qui nécessite une condition physique moindre que dans la plupart des autres sports? c'est un sport accessible physiquement: on peut se faire plaisir sans un entrainement physique exceptionnel et donc on peut en faire de manière moins assidue à un niveau correct. En plus si on est fatigué, le cheval nous ramènera toujours!
(je sais ça va plaire!)

Si tu ne comprends pas ce qu'il y a de désobligeant à ce genre d'insinuation, surtout appuyé deux messages plus loin par un "le point Godwin dès qu'on leur dit une part de vérité", il y a un sérieux problème.

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Message par nikoku74 Mar 25 Sep 2012 - 16:53

j'ai un sérieux problème tu veux dire...
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Message par fleur_bleue Mar 25 Sep 2012 - 17:02

@Nikoku: Je ne pense pas avoir été particulièrement "remontée", je trouve la question tout à fait pertinente, mais il est vrai que certaines formulations étaient assez malheureuses dans le cours de la discussion. D'un côté parce que tu donnais l'impression de ne pas tenir compte des messages précédents (dont les miens, après tout j'ai essayé de répondre à la question), de l'autre côté parce que tu as affirmé en sous-entendu que les filles aimaient l'équitation parce que cela ne demandait pas d'efforts physiques. Pourtant, j'avais fait remarquer que les filles étaient aussi attirées par la danse (j'entends classique) qui est un sport très demandeur, ce que tu as à peine relevé. Et dans la discussion, c'est plus ça qui a gêné, pas le fait de demander pourquoi l'équitation était un sport plutôt féminin!

(Ceux qui affirment que l'équitation n'est pas un sport, je les invite à faire un parcours de CSO ou une bonne reprise de dressage avec un cheval réticent - qu'ils voient les courbatures que ça donne...)
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Message par nikoku74 Mar 25 Sep 2012 - 17:08

contrairement à ce que vous pensez pour la plupart, j'ai pu intégré tout ce que vous avez pu donner comme argument et j'ai récupéré les arguments qui me manquaient. Débat clos donc.
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Message par Doinel Mar 25 Sep 2012 - 18:05

En lisant ce fil et beaucoup d'autres je réalise à quel point les zèbres ne sont pas toujours des cadeaux, et rassurez vous je m'inclus dans le lot!
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Message par siamois93 Mar 25 Sep 2012 - 18:35

C'est peut-être qu'ayant vécu dans la souffrance elle parait à certains comme une chose normal et faire souffrir les autres ne les gêne pas.
Tellement banal, je souffre donc je fais souffrir les autres.
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Message par Doinel Mar 25 Sep 2012 - 18:46


C'est vrai et ça se voit beaucoup sur ZC, mais ce n'est pas ce que j'ai perçu sur ce fil en particulier.

J'y ai vu de la provocation (je pratique mais j'essaie d'améliorer), de la susceptibilité (bon là je peux pas faire grand chose), une volonté de se justifier à tout prix (j'avoue) et la volonté d'avoir le dernier mot (ben c'est normal).
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Message par Mowa Mer 26 Sep 2012 - 0:00

nikoku74 a écrit:ça me confirme une chose: je ne pourrai jamais m'entendre avec une cavalière!
Intéressant choix dans les termes, qui vient éclairer ce que nous sommes plusieurs à avoir ressenti, à savoir le biais dans ta question de départ, puis l'animosité d'emblée présente dans tes propos. Mon pressentiment selon lequel ce que tu cherchais, c'était moins un réel débat qu'une collecte d'arguments à faire valoir ailleurs qu'ici, ne s'en trouve que renforcé.

me traiter de misogyne montre aussi une sacrée ouverture d'esprit.
Je n'ai pas parlé de ta personnalité, que je ne connais pas, quoi qu'elle puisse se dessiner à travers tes interventions. En revanche, j'ai relevé que certains de tes propos, sur ce fil, l'ont été. Et je le maintiens. Comment tu disais déjà, à propos de ceux "qui s'énervent dès qu'on leur dit une part de vérité?"

Je ne me suis pas permis des attaques de ce genre car ce sont des traits de personnalité propres qui nécessitent de connaître un minimum la personne.

Certes. Tu t'es simplement contenté de suggérer (avec insistance) que ce qui attire les femmes vers l'équitation, c'est la loi du moindre effort - faisant fi des autres pistes qui t'avaient pourtant déjà été offertes. Pas franchement flatteur, ni même neutre pour les cavalières, et là c'est bien d'une attaque contre leur personnalité qu'il s'agit (avec en prime une belle généralisation du type 'toutes les mêmes'). As-tu vraiment tant de mal à comprendre en quoi ça passe mal?

Je pose une question globale sur un sport (déjà je dis que c'est un sport, il y en a qui ne seraient pas de cet avis)qui, statistique à l'appui, est féminin comme le foot est masculin (largement majoritaire en nombre de pratiquants).
Oui, on a bien compris que pour toi ce n'en est pas un. (avec insistance, disais-je donc plus haut...)

Maintenant, est-il envisageable d'ouvrir le débat et d'entendre, par exemple, qu'un nombre indéterminé de cavalières (et ça, se serait intéressant d'avoir une idée de leur nombre/proportion parmi la population totale, pour faire avancer le schmilblick) se contrefout totalement de savoir si c'est un sport ou pas, simplement parce que leur motivation première n'est pas d'en mettre plein les mirettes à qui que ce soit? Pis y'a celles qui choisissent d'en mettre plein les mirettes avec l'équipement bling-bling. Pis y'en a d'autres, c'est le vélo. On leur chie pas une pendule pour autant. Chacun son truc.

J'accepte manifestement un peu plus la critique que d'autres.
J'en suis ravie. On va donc pouvoir causer entre gens raisonnables. Allez, au tapis, et au temps pour moi! Duel


Alleeeeeez. dis-le nous qu'il y a une/des cavalières qui te pourrit la vie, à toi ou à l'un tes potes (non, pas à plusieurs quand même? affraid) avec son obsession du cheval, et que tu aimerais bien trouver de quoi lui rabattre le caquet... ça, on peut comprendre, on a tous des gens qui nous courent sur le haricot, non?

Console

Au fait, toi, t'as déjà mis les fesses sur un cheval?
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Message par fleur_bleue Mer 26 Sep 2012 - 0:07

J'ai le droit de faire du hors sujet ici, dites?


Spoiler:
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Message par gibus Mer 26 Sep 2012 - 1:05

Hi hi hi! Je valide!

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Message par Invité Mer 26 Sep 2012 - 8:01

Nikoku, je te rassure je n'ai pas vu de provoc ou quoi que ce soit qui puisse me blesser.

Je sais que je n'ai pas la force d'un homme. Ca m'amuse qu'on me le rappelle parfois. J'assume ma féminité et mon look "fragile" avec bonheur Smile

Non, vraiment rien dans ce topic ne m'a choquée.

Au plaisir de te lire Wink

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Message par Harpo Mer 26 Sep 2012 - 9:48

Doinel a écrit:
J'y ai vu de la provocation (je pratique mais j'essaie d'améliorer), de la susceptibilité (bon là je peux pas faire grand chose), une volonté de se justifier à tout prix (j'avoue) et la volonté d'avoir le dernier mot (ben c'est normal).

Bah oui, Nikoku il voulait juste trouver le point Goodwin d'une cavalière, son Graal ! C'était pas la peine de monter sur ses grands chevaux Wink

Spoiler:
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Message par nikoku74 Mer 26 Sep 2012 - 10:45

je l'ai déjà dit, j'ai noté tous les arguments et en ai sélectionné pas mal. Contrairement à ce que certains pensent je pense être ouvert d'esprit (et ce n'est pas moi qui le dit). je pense réellement que l'équitation est un sport.
Pour répondre à la question sur l'aspect vie personnelle, je n'ai jamais été directement concerné par une compagne cavalière. Cependant c'est vrai que j'ai des potes qui en ont eu vraiment marre de leur compagne cavalière et de la trop grande importance que prenait leur passion.
ça y est je quitte le fil, c'est mon dernier post.
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Message par Siren Mer 26 Sep 2012 - 10:56

oh non je viens d'arriver et comme d'hab j'ai une question ...

Est ce que à votre avis l'équitation aurait une connotation féminine à cause de l'histoire ?

Ca y est je m'emballe .. Wink

Années 20 -30 > fin des années ( siècles) ou nous avions besoin des chevaux pour nous déplacer, travailler blablabla > arrivée de l'automobile.

Les hommes prennent la main mise sur l'auto les chevaux sont à l'écurie ...( j'image on est bien d'accord;) )

Années 20- 30 > les femmes commencent à vouloir s'émanciper " se rebeller" d’où leur engouement pour monter à cheval " comme les hommes"

ce qui donnerait avec les décennies >
sport auto > image masculine
équitation > image féminine

euh non ?
lool moi et mes idées ....grrr


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Message par Doinel Mer 26 Sep 2012 - 11:07


Franchement, j'ai d'abord trouvé ce fil sans le moindre intérêt, d'où ma première intervention décalée.

Marielle, tu soulèves implicitement un point qui n'avait pas été discuté: pendant longtemps, la seule manière convenable pour une femme de monter un cheval était en amazone, ce qui j'imagine ne devait pas être très commode. Il y a donc eu au cours du 20ème siècle une possibilité réelle et physique d'émancipation par l'équitation.
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Message par Harpo Mer 26 Sep 2012 - 11:37

Un petit texte trouvé sur le net :

COURS DE CLAUDE BOLI
MUSEE NATIONAL DU SPORT
SPORT ET GENRE


Introduction :
Longtemps resté un lieu d’expression de la virilité masculine, le sport s’ouvre progressivement à la population féminine. Les performances de certaines athlètes ont considérablement modifiées les perceptions machistes. Cependant, des attitudes et des discours d’acteurs du milieu sportif montrent que le domaine du sport reste profondément marqué par les effets de la domination masculine.

1. Le poids de l’éthique de la virilité
Ethique : Ensemble des normes, des valeurs, d’attitudes acceptées par un groupe social. Elle est implicite ou explicite. Elle est intrinsèquement liée aux conditions historiques, à la réalité sociale d’une période déterminée.
· Le sport : creuset, foyer de la culture de la virilité révélé par un registre sémantique particulier : la force, le combat, l’endurance.
· Une école de la masculinité (inculcation de disposition virilisante : vaincre sa peur, dépasser ses émotions, éviter un état d’hypersensibilité : qualificatif attribué aux femmes.
· Les lieux d’incorporation de la culture de la virilité : les établissements scolaires (ex : les public schools, les foyers éducatifs d’adolescents marginalisés, les corps militaires (ex:l’armée)= des espaces de l’éducation masculine. Des espaces où l’on apprend à devenir un homme ce qui renvoie à dire que l’on naît pas virile on le devient par une série de composantes socialement valorisées.
· Les valeurs des sports (football, rugby, boxe). Analogie entre certains sports (football, rugby à 13) et l’univers ouvriers = Primauté de la force, du corps à corps, de l’intimidation.
· Restriction de la participation féminine, acceptation lente du sport féminin. Certaines disciplines restent longtemps réservées aux hommes (football, rugby). La bicyclette, le tennis deviennent des loisirs sportifs relativement égalitaire et libératrice. En Angleterre l’avènement de banlieues chics dans les grandes cités industrielles (Londres, Manchester) de la fin du XIX siècle permet la création de nombreux courts de tennis dans lesquels les femmes sont plus ou moins admises. En France, durant la même période (fin XIX siècle), la pratique féminine demeure exceptionnelle et il est restreint quelques élégantes issues de la haute société parisienne et de l’élite provinciale. Ces femmes de sport, sont particulièrement amatrices d’équitation, qu’elles pratiquent au bois de Boulogne ou se réunit la gentry parisienne. Comme la Duchesse d’Uzès, elles pratiquent également la chasse, et d’autres distractions de luxe de l’époque, la vélocipédie, le tennis devenu à la mode dans les stations balnéaires de Dinard, Dieppe.

2. De l’émancipation politique à l’émancipation sportive
La visibilité des femmes dans le sport est un acquis qui prend sa source dans de multiples combats individuels, collectifs, en particulier dans le domaine politique. La femme sportive doit beaucoup à la femme politique, à la femme militante.
· L’après guerre: moment décisif (1944 : Droit de vote accordée par le gouvernement provisoire de Gaulle; 1947 : Germaine Poinsot-Charpuis : première femme ministre, elle se fait appeler « Madame le Ministre » ; 1975 : loi Veil sur l’interruption volontaire de grossesse; 1991: Edith Cresson devient la première femme 1er ministre ; 2002 : Michèle Alliot-Marie : ministre de la défense). Aujourd’hui les débats autour de la crédibilité présidentielle de Ségolène Royale au sein de son propre partie rappelle sans cesse le dure combat d’une difficulté des hommes politiques à envisager un monde politique détaché de la domination masculine. En dépit de la loi sur la parité de 2001 (loi visant à favoriser l’égal accès des hommes et des femmes aux mandats électoraux et aux fonctions électives). Une représentativité réelle des femmes dans l’univers politique. Aucun parti ne respecte cette loi.
· Domaine sportif : JO 1900: malgré la mauvaise volonté de Pierre de Coubertin les femmes font leur entrée. 19 femmes dans les 1225 athlètes. La première championne olympique est la joueuse de tennis britannique Charlotte Cooper lors de l’épreuve de simple. La participation au JO en nette progression : en 1960 JO de Rome : 11%, 1980 JO Moscou 21%. 2000 JO Sydney 38%. Rappel que durant la première manifestation olympique en 1896 sur 145 athlètes il y a aucune femme. 1980 : Arlette Bouvier 1ère arbitre de rugby ; 2002 : une arbitre de touche au football ; Participation féminine en progression (48% de pratiquant sportive en 2000, notamment dans les sports individuels, et de maintien, peu licenciées : la marche, le vélo, la natation et la gymnastique).
Dans le domaine de la presse : le milieu reste très fermé. Exemple de l’Equipe Magazine (avril 2006): aucune femme dans la direction rédactionnelle, un reporter attitré. Dans le nouveau cahier sport du figaro du lundi, aucune reporter féminin. L’actualité footballistique s’est ouverte aux journalistes sportives au début des années 90. En 2006, Estelle Domenech devient la première femme à animer une émission sur le football, 100% football à partir de minuit sur M6.

3. Les championnes sportives: une reconnaissance mitigée
Pourquoi une reconnaissance mitigée : Des attitudes, des mots, des non dits permettent de constater que les sportives sont l’objet de certaines discriminations. Celle-ci sont grandement liée à une perception masculine du sport dans ce sens la femme sportive est un trouble fête dans ce monde d’hommes.
· La domination masculine (hiérarchie des champions : les clubs de basket de Bourges et de Valenciennes, Jeannie Longo; faible représentation dans les
instances fédérales). En 2000, Les journalistes de L’Equipe Magazine et quelques organes sportives (CIO, Association internationale de la presse sportive) élisent les 100 champions du siècle. Parmi eux 10 femmes (Suzanne Lenglen l’unique française).
· Les discours médias : le poids des sous entendus (l’esthétisme avant la performance, le féminité avant la sportive ). Les allusions à la féminité des sportives. Commentaire du type c’est une championne en plus elle est belle (Chris Evert Loyd, Anna Kornikova), ou dans un autre impression d’une musculature impressionnante.
· Les difficultés de la vocation sportive (difficile cumul de la vie sportive et de femme ; a priori sociaux)
· La conquête de territoire masculin : football, boxe, rugby. Sepp Blatter, président de la FIFA marquait certaine réticence à la montée du football féminin

Conclusion :
En dépit de nombreuses transformations du statut social des femmes, certains lieux restent structurellement liés à la culture de la virilité. Le sport constitue un exemple de domaine ou les performances des athlètes féminines sont relativement légitimées et socialement peu reconnus.





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Message par Doinel Mer 26 Sep 2012 - 11:48


Merci Harpo.

Entendu sur France Info au début des années 90: "Arantza Sanchez, bien que moins jolie, a battu Jennifer Capriati bla bla bla."

Je ne sais pas pourquoi cette phrase est restée imprimée dans ma mémoire.
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Message par Invité Mer 26 Sep 2012 - 11:48

Années 20- 30 > les femmes commencent à vouloir s'émanciper " se rebeller" d’où leur engouement pour monter à cheval " comme les hommes"

... mais au moment même où les hommes s'en détournent; c'est donc contradictoire...
La femme libre, à cette époque, n'était-elle pas plutôt incarnée justement par les femmes qui osaient aller rivaliser sur le terrain des tout nouveaux sports mécaniques : je pense notamment aux grandes aviatrices, très médiatisées, véritables icônes de la femme moderne dans ces années 20-30.

Le point que Doinel a soulevé est certainement important, mais je crois qu'il faut nuancer : il existait déjà bien avant le XXe des costumes permettant aux femmes de monter normalement. Exemple ici trouvé d'un coup de google : http://album.aufeminin.com/album/see_155366_382/Victoria-et-Elizabeth.html

En fait Marielle, je suis d'accord avec toi sur le fait que le basculement dans la vision masculine ou féminine de l'équitation est causé par l'arrivée de l'automobile, qui relègue le cheval d'un rôle central dans les sociétés humaines, et notamment dans les sphères les plus masculines (armée, travail de force) à un rôle complètement périphérique, relégué dans la sphère du loisir de prestige, puis de "nature". A partir de là, la donne est réécrite pour lui de A à Z.

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Message par Siren Mer 26 Sep 2012 - 12:03

Fusain a écrit:
... mais au moment même où les hommes s'en détournent; c'est donc contradictoire...
La femme libre, à cette époque, n'était-elle pas plutôt incarnée justement par les femmes qui osaient aller rivaliser sur le terrain des tout nouveaux sports mécaniques : je pense notamment aux grandes aviatrices, très médiatisées, véritables icônes de la femme moderne dans ces années 20-30.
.


Pas faux ... il y a un illogisme effectivement ... Wink

Je recherchais une autre explication au fait qu'il y ait eu un changement entre
"l'équitation est viril" et "l'équitation est un sport de femme"
autre que l'empathie des femmes notamment

J'aurais du m'arreter à l'arrivée de l'automobile...


Avant c'était :
-"Regardez les dents de mon cheval"

Maintenant c'est
-"Regardez les chevaux sous le capot"


lol



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Message par fleur_bleue Mer 26 Sep 2012 - 12:13

L'équitation sportive et de loisirs n'a à ma connaissance vraiment pris de l'ampleur que dans les années 1960/1970. Auparavant, le cheval disparaissait des fermes et des routes, et on s'inquiétait de finir par assister à la disparition de l'espèce! Et à l'époque, c'était encore un sport pour les jeunes hommes. Ce n'est qu'ensuite qu'il y a eu ce glissement qui fait de l'équitation un sport majoritairement pratiqué par les femmes. Quand on écoute des gens parler des cours d'équitation de l'époque, c'est un milieu assez rude, avec les enseignants qui engueulent les élèves à fond et ne disent jamais quand on l'élève était bon... Pas évident de s'y maintenir quand on était une jeune fille! (Dans le monde des courses, c'était encore bien pire, il paraît, et même aujourd'hui les filles y sont plutôt palefrenier et échauffent les chevaux, mais pas jockey.)
L'équitation sportive d'avant la deuxième guerre mondiale, même si elle existait, était limitée aux hommes et très marquée par le milieu militaire. Aujourd'hui encore, les bases de l'équitation "classique" viennent de l'équitation militaire!

Donc disons qu'à la base, rien ne prédestinait l'équitation à devenir un sport féminin...
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par Invité Mer 26 Sep 2012 - 12:41

Super article Harpo ! Merci ! Very Happy

Un autre article sur le sujet :
Revue L'Homme

Et puis un autre, du même auteur :
Recherche Catherine Tourré-Malen

(Non, je ne propose pas de résumés, parce que je dois préparer la popotte pour fifils, et parce que je pense que vous êtes assez grands pour lire tout seuls, sans que j'y mêle mon filtre, aussi objective puissé-je être. Pour Toi )



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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par Mowa Mer 26 Sep 2012 - 13:41

Mais mais mais... ce fil devient carrément intéressant!

Merci Harpo, merci Protée G. (pas le temps de lire tes liens maintenant mais j'y reviendrai)

Fusain, je suis quasi certaine que sur l'illustration que tu mets en lien, la dame est justement montée en amazone (sinon ça ne serait pas aussi bouffant sur l'avant de sa jambe)
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par Invité Mer 26 Sep 2012 - 14:02

zébrée? a écrit:Fusain, je suis quasi certaine que sur l'illustration que tu mets en lien, la dame est justement montée en amazone (sinon ça ne serait pas aussi bouffant sur l'avant de sa jambe)

Oui, moi aussi. Le volume sous sa robe, qui remonte en effet assez haut sur l'épaule du cheval, laisse imaginer qu'il y a bien deux jambes là-dessous. De plus, elle a dans sa main droite un long stick typique de ce type de monte.


Dernière édition par Protée G. le Mer 26 Sep 2012 - 15:16, édité 1 fois

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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par gibus Mer 26 Sep 2012 - 14:13

Intéressant! Merci Protée G!

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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par nacrine Mer 26 Sep 2012 - 14:14

IL semblerait que les chevaux soient des êtres hyper sensibles
Tenant à ne pas trop choper le stress de "con-générateurs trop éléctriques"
Je n'ai jamais vu un cheval repousser ou attirer plus un X qu'un Y
Cependant ....

Choisir une monture pour Eux c'est se rendre un moment disponible pour partager avec un humain quelques tuyaux et je ne pense vraiment pas que le Genre influence UN CHEVAL : il choisit au feeling
avec qui il veut taquiner l'humus !
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par siamois93 Jeu 27 Sep 2012 - 2:13

C'est aussi la pratique sportive qui évolue, le sport est une activité somme toute assez récente, en gros un siècle.
Ce qui n'est pas clair dans la question de départ c'est bien ce terme : sport .
C'est un terme que je n'aime pas trop car trop vague, entre le sport amateur et le sport professionnel il y a déjà beaucoup d'écart, et entre les échecs, la Formule 1 et l'haltérophilie ou le marathon on ne parle certainement pas des mêmes aptitudes.
Est-ce un sport féminin en Arabie ?
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Message par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 8:24

Oui, ce point est pertinent Siamois.
Et par là même, il nous faudrait aussi interroger ici le "féminin".
D'où la nuance à apporter, peut-être, entre l'équitation = sport féminin, et équitation = activité qui semble attirer plus les femmes que les hommes, en France.
Puisque, de la même manière que tu nous demandes si l'équitation est "un sport féminin en Arabie", en soulignant le côté "sport", je nous demande également si le "féminin" est le même en Arabie, en Corée du Nord, en Tchoukotka, etc. Ainsi, il nous faudrait également définir ce que nous entendons ici par féminin.
Délicate question s'il en est...
Quoi qu'il en soit, ce débat semble en effet prendre une tournure réflexive riche. Chouette !

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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par LaurenceA Jeu 27 Sep 2012 - 9:18

Quelques éléments de réponses, du moins pour la France Au galop !

Source FFE
" Avec plus de 550 000 femmes
licenciées à la Fédération Française
d’Equitation, l’é qui ta -
tion confirme en 2010 son
rang acquis il y a quel ques
années de premier sport féminin
en France.
80% de cavalières
Les cavalières sont 558 000 à avoir pris une
licence en 2010, dont 104 000, toutes tran -
ches d’âges confondues, à posséder une licence
de compétition. Les hommes sont,
quant à eux, 128 000 licenciés pratiquants
dont 28 000 licenciés compétition. Une nette
supériorité pour les femmes qui dominent
les sports équestres. Parmi ces dames et
ces demoiselles, 170 000 ont 10 ans ou
moins, 160 000 ont de 11 à 14 ans, 103 000
ont de 15 à 21 ans et 125 000 ont 21 ans et
plus. Chiffres arrondis. Voir les chiffres
exacts sur www.ffe.com/ffe/Statistiques.
A noter que ce sont dans les tranches d’âge
les plus jeunes et les plus âgées qu’on
trouve le maximum de représentants du
sexe fort. Voir www.ffe.com / infos / Etudes
/ Géomarketing..
Une féminisation du métier
Très logiquement, les métiers d’encadrement
de l’équitation se féminisent. On
compte environ 50% de femmes parmi les
dirigeants d’établissements équestres et les
nouveaux statuts fédéraux leur réservent ce
quota de places dans les structures dirigeantes
de la FFE. Aujourd’hui, le moniteur
d’équitation est plus souvent une monitrice
et les filles sont très majoritaires parmi les
jeunes en formation du BP JEPS qui prépare
au métier. Elles sont nombreuses
aussi parmi les guides et accompagnateurs
de tourisme équestre, conjoints collaborateurs,
grooms et elles assurent le plus souvent
la gestion administrative des centres
équestres.
Une féminisation du matériel
La prédominance des femmes, jeunes filles
et petites filles dans le monde de l’équitation
se ressent jusque dans le matériel : tapis de
selle, protège-boulets, cloches, amortisseur
en voient de toutes les couleurs. Du mauve
au rose en passant par le fuschia et les
strass, le féminin envahit les selleries. Finies
les couleurs fades, place au fluo !
Une seule question :
pourquoi ?
Aucune thèse n’a encore véritablement été
soutenue sur l’engouement des femmes
pour l’équitation. Quelques pistes :
L’équitation est un sport totalement
mixte. En le choisissant, les femmes rivalisent
à armes égales avec les hommes. La
réussite, même au plus haut niveau, est
souvent féminine. Le dressage est hyper féminisé.
Anky Van Grunsven, la seule triple
médaillée individuelle olympique, est une
jeune femme qui a même annoncé qu’elle
était enceinte à l’issue de sa victoire à
Athènes. Le concours complet compte de
multiples grandes championnes. En saut
d’obstacles, Alexandra Ledermann a été la
première femme championne d’Europe et
Meredith Michaels Beerbaum, la première
N°1 mondiale féminine.
L’équitation est un sport de couple où la
force athlétique du cheval est plus déterminante
que celle du cavalier.
Le grooming qu’implique l’équitation est
en phase avec l’aptitude au bichonnage
perçue comme féminine.
L’équitation est un sport exigeant. Les
petites filles sont en général plus persévérantes
que les garçons qui se laissent plus
facilement arrêter par une phase difficile.
Les filles sont plus grandes et plus précoces
que les garçons au même âge et les
garçons ont tendance à fuir un milieu où ils
ont du mal à prendre le leadership.
Le cliché est que le rapport des femmes
aux animaux serait davantage fondé sur la
complicité, tandis que celui des hommes reposerait
plus sur la soumission. Quoique… "
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par gibus Jeu 27 Sep 2012 - 10:19

Ca me rassure c'est un peu ce que j'avais écris plus haut dans le sujet. Wink

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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par siamois93 Jeu 27 Sep 2012 - 10:26

Je connaissais une femme qui pratique la chasse à coure, mais c'est surtout pour sortir les chiens me disait-elle et il est rare qu'ils arrivent à tuer une bête, sanglier ou autre. Avant elle faisait du dressage.

Sinon que pensez vous de la place des marques de luxe dans ce monde de l'équitation ? Est-elle importante à vos yeux ?


Dernière édition par siamois93 le Jeu 27 Sep 2012 - 10:28, édité 1 fois
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par Harpo Jeu 27 Sep 2012 - 10:28

Petit résumé :
- l'équitation est réellement un sport féminin : 550 000 sur un total de 690 000 en 2010, soit 80 %, et chez les jeunes de - de 21 ans l'écart est un gouffre : Statistiques FFE répartition par classe d'âge et sexe.
- la féminisation ne touche pas que les licenciés, mais aussi les travailleurs - et notamment l'encadrement. Par effet boule de neige, le matériel devient aussi de plus en plus féminin.
- l'équitation a une vraie spécificité sportive par rapport aux autres sports : c'est un sport mixte (les compétitions itou).
- deux facteurs d’épanouissement semblent jouer un effet de levier considérable pour les femmes : elles réussissent - gagnent - en compétition autant que les hommes, et c'est un sport qu'on pratique en couple homme/animal. La force athlétique est avant tout celle du cheval, le cavalier la canalise, la dirige.
- l'attirance pour les jeunes filles peut s'expliquer par le fait qu'elles sont plus mures que les jeunes garçons au même âge, et plus persévérantes. L'équitation est un sport exigeant, demandant plus de travail, de communion, de complicité.

Je rajouterai que les jeunes garçons ont plus de choix, et que des sports collectifs - traditionnellement plus masculins - comme le football ou le rugby croulent aujourd'hui sous les demandes, et ne sont pas organisés pour y répondre, notamment par manque de personnel bénévole d'encadrement. Le succès de ces sports auprès des garçons est énorme !

J'ai pour ma part l'impression qu'un jeune garçon a plus besoin de s'épanouir dans la découverte de ses capacités athlétiques - ce qui n'est pas l'apanage de l'équitation. D'autre part, les sports collectifs permettent la socialisation, l'acceptation dans un groupe - les jeunes filles y sont peut-être moins sensibles (?). Ce furent en tout cas les principales motivations qui m'ont poussé à jouer au rugby vers l'âge de 11 ans : je courais vite, j'étais fort, je le démontrais et prenais un plaisir immense à cela, et en plus j'entrais dans un groupe - communauté où mes compétences sportives et athlétiques me permettaient d'avoir ma place, malgré ma différence. Jusqu'au leadership, et tout en conservant ma originalité et mon atypisme. Quelle chance pour un Z comme moi...

A ce titre, et sur le jeu du sport masculin/féminin, je joue encore en corporatif (soit en semaine, et sans trop d'enjeu), et mon club possède aussi une équipe féminine. Nous avons plusieurs fois fait entrainement commun, et partagés des repas (les fameuses 3ème mi-temps). Cela m'a permis de laisser tomber tous les préjugés que je pouvais avoir sur la pratique féminine d'un sport traditionnellement masculin, basé avant tout sur une valeur comme la "virilité". D'abord, la touche féminine apportée par les femmes est passionnante : c'est le même sport, mais en même temps autre, décalé, différent. Et surtout, cette différence justement. Toutes ces femmes que j'ai rencontré ont un vrai courage, celui de pratiquer un sport peu valorisant à la fois par rapport aux hommes, mais aussi aux autres femmes. Et ce courage s'accompagne de vraies personnalités, atypiques, voire marginales.

Il est plus facile pour une femme de pratiquer l'équitation que jouer au rugby...
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par siamois93 Jeu 27 Sep 2012 - 10:33

Les femmes sportives, que ce soit ma prof de karaté, ma prof de t'aï-chi-chuan qui faisait du parachute ou du rallye automobile dans sa jeunesse, ou mon arrière grand-mère qui participait aux jeux olympiques à Paris en plongeon, c'est vrai que pour ma part ce n'est pas une découverte que les femmes fassent du sport.
Dans la voile il me semble que c'est assez récent les navigatrices.
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par nikoku74 Jeu 27 Sep 2012 - 10:35

+1 Harpo. je reviens pour "plusser" cette très bonne synthèse du fil.
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par fleur_bleue Jeu 27 Sep 2012 - 10:40

Il est plus facile pour une femme de pratiquer l'équitation que jouer au rugby...

Et inversement, je pense! Surtout à l'adolescence, j'imagine que ce ne doit pas toujours être évident de pratiquer un sport "atypique" par rapport aux autres. (Et encore, l'équitation, ça peut aller - c'est bien pire pour un garçon de faire de la danse...)
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par LaurenceA Jeu 27 Sep 2012 - 11:11



Sinon que pensez vous de la place des marques de luxe dans ce monde de l'équitation ? Est-elle importante à vos yeux ?
[/quote]


Elles n'ont pas vraiment une place prépondérante dans le monde de l'équitation. Les marques liées à l'équitation sont principalement des marques exclusivement dédiées à ce sport. La seule marque de luxe représentée est Hermès. Cependant, elle n'a que peu de succès auprès des cavaliers car les produits proposés sont d'avantage assimilables, de par leur longévité (je parle principalement des selles) à des objets de luxe qu'à des outils de travail.
Dans le monde du cheval, il n'y a que dans le sponsoring, et encore ça diminue, et plus particulièrement dans le milieu du polo, que l'on retrouve des marques de luxe.
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 11:33

Pour compléter la synthèse d'Harpo par une petite comparaison avec un sport collectif : la FF de hand comptait en 2009 35,6 % de licenciées sur un total de 401 000 licences. Les deux chiffres sont en progression régulière.

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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par LaurenceA Jeu 27 Sep 2012 - 12:04

A mon sens, l'équitation comme bien d'autres domaines, inspire beaucoup de préjugés.
Tout d'abord, sur l'absence de nécéssités d'aptitudes physiques particulières. Certes, il ne s'agit pas d'un sport de force, cependant des capacité athlétiques sont indispensables puisqu'il fait appel à l'endurance.
Ensuite, en ce qui concerne le fait de ne pas l'assimiler à un sport présentant une certaine forme de collectivité favorisant la sociabilisation. Je ne me sens jamais autant mon appartenance à un groupe que lorsque je suis en présence de mes amis cavaliers.

Les deux termes qui définissent pour moi le mieux l'équitation sont : patience et assiduité. Il ne s'agit pas d'un sport qui peut être pratiqué "sur le tas". Il s'envisage sur le long, le très long terme, dans l'acceptation de "l'éphémère". L'homme a peut-être plus besoin "d'éternel", "d'acquis", pour ressentir un sentiment d'épanouissement ?

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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par siamois93 Jeu 27 Sep 2012 - 12:10

le long terme dans l'acceptation de l'éphémère...jolie tournure.
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par Doinel Jeu 27 Sep 2012 - 12:10

Les deux termes qui définissent pour moi le mieux l'équitation sont : patience et assiduité. Il ne s'agit pas d'un sport qui peut être pratiqué "sur le tas". Il s'envisage sur le long, le très long terme, dans l'acceptation de "l'éphémère". L'homme a peut-être plus besoin "d'éternel", "d'acquis", pour ressentir un sentiment d'épanouissement ?

En dehors de ses caractéristiques propres, l'homme a besoin dans la plupart des cas de se conformer à une image de virilité qui lui est imposée de toute parts, par l'environnement masculin mais aussi féminin. Adolescent, j'ai décidé consciemment de m'intéresser au foot et d'adopter dans mon comportement certaines "valeurs" typiquement masculines afin de m'intégrer avec les autres garçons.
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par LaurenceA Jeu 27 Sep 2012 - 12:22

Comme dit la chanson de Gabin, tu sais que tu ne sais jamais.

C'est un sport et une philosophie ;-)
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par Doinel Jeu 27 Sep 2012 - 12:40


Petit hors sujet...

Spoiler:
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par LaurenceA Jeu 27 Sep 2012 - 12:55

Navrée que tu le perçoives ainsi Doinel. Il m'arrive parfois de vouloir être trop synthétique, je vous prie de m'en excuser. C'était plutôt dans la continuité de mon précédant message et inspirée d'une observation personnelle. Mais j'oublie souvent que les gens ne sont pas dans ma tête... Donc, pour la petite histoire, j'ai trois z'enfants, dont deux qui se sont essayés à l'équitation. Mon garçon a très vite cessé cette activité car pas assez dans l'action à proprement parlé ( trop de temps de préparation pour si peu de pratique sur l'équidé), mais aussi trop de réflexion (d'où mon terme "philosophie").
Ma fille elle, est une vraie passionnée qui privilégie le contact avec l'animal, considérant l'heure d'équitation plutôt comme un bonus. Le côté émotionnel prend largement le pas sur l'activité physique.
Pour ce qui est de l'éphémère, c'est ce qui régit toute acquisition équestre... Ephémère et si fragile.
Mais je m'enlise et je me rends bien compte que je n'arrive pas à me faire comprendre. Dommage :-(
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Pourquoi l'équitation est un sport féminin? - Page 2 Empty Re: Pourquoi l'équitation est un sport féminin?

Message par Invité Jeu 27 Sep 2012 - 12:57

Si si LaurenceA, moi je comprends. La philosophie, la relation que l'on tisse avec l'animal, si fragile, l'éphémère, l'incertitude (et sa richesse), tout ça. Wink

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Message par LaurenceA Jeu 27 Sep 2012 - 13:01

Oui, c'est ça. Merci Protée G.
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