RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

+12
siamois93
Confiteor
Kamuro
boule-d-ombre
zebraSense
Olivier78
Ana1974
Zorglub_33
Patate
-Benoit-
MoojiKadja
Paradoxa
16 participants

Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Paradoxa Dim 23 Juil 2017 - 11:29


Tout est dans le titre...

Comment gérer notre besoin de vitesse, notre impatience, et notre besoin de fusion quasi immédiate lors d'une rencontre entre SD ?? " Faut-il se ralentir pour ne pas bruler les étapes ?? ( pour faire perdurer la relation ? car on se lasse assez vite en tant que sd on peut pas le nier et j'ai peur de me dire que si tout commence vite et fort, tout finit plus vite et logiquement plus fort aussi....... non ? )

ON VIT TOUT BCP PLUS FORT , alors doit-on vraiment vivre le truc et se lancer dans le vide en gros quand une alchimie si forte est là ? ( mm au premier rdv déjà, ce sentiment de connaître l'autre, etc etc... ) ou devrions nous AU DEBUT, se forcer à prendre le temps ???? Je parle de l'étape début de rencontre donc.... Quand je dis prendre le temps, c'est un exemple tout bête comme s'empêcher de refaire le monde et de se parler déjà de presque tout loool ?


Une pensée récurrente aussi c'est : Est-ce fort parce-qu'il me plait ? Est-ce fort parce-que c'est un SD ? ça peut paraitre con mais c'est complexe je trouve...


Paradoxa

Messages : 233
Date d'inscription : 11/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par MoojiKadja Dim 23 Juil 2017 - 14:32

Arte a justement diffusé, il y a quelques jours, un édifiant film documentaire à ce sujet, pas mal fichu, qui pourra t'apporter quelques éléments de réponse : http://www.arte.tv/fr/videos/040409-000-A/speed-a-la-recherche-du-temps-perdu

Dans ce monde hyper connecté où tout va de plus en plus vite, notre rapport au temps se réduit souvent au sentiment d'en manquer... Florian Opitz se penche avec philosophie et humour sur ce mal du siècle.
Nous ne cessons de gagner du temps. Et pourtant, au bout du compte, nous en avons de moins en moins. Cherchez l'erreur ! Bardés de nos appareils électroniques, nous filons d’un rendez-vous à l’autre. Mais pour les choses vraiment importantes, les amis, la famille, le temps semble ne plus suffire. Qui appuie sur l’accélérateur ? Dans "Speed – À la recherche du temps perdu", le cinéaste Florian Opitz mène l’enquête. Avec son regard subjectif et sarcastique, il parvient à aborder le thème complexe de l’accélération du quotidien d’une manière divertissante et très visuelle. Il interroge des spécialistes de la gestion du temps et de la dépendance numérique, des thérapeutes et des scientifiques sur les causes et les conséquences du manque de temps chronique, des conseillers en entreprise et des connaisseurs des marchés financiers. Il rencontre ceux qui poussent à l’accélération mais aussi ceux qui refusent de se laisser entraîner dans cette course effrénée et lui font redécouvrir les bienfaits de la lenteur.

Le film est encore disponible via ce lien durant 24 jours. Wink
MoojiKadja
MoojiKadja

Messages : 351
Date d'inscription : 21/05/2017
Localisation : Avant « Je Suis »

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par -Benoit- Mer 25 Oct 2017 - 11:00

Pas mal !
L'idée c'est simplement que nous subissons la survitesse de nos pensées.

Alors, il suffit de trouver un outil pour ralentir ses pensées, mais quel est-il ?
Je pense que la méditation est pertinente. Soyez pas septiques. Essayez 10 minutes, et puis si ça vous gonfle vous faites autre chose Wink
-Benoit-
-Benoit-

Messages : 971
Date d'inscription : 30/10/2016
Age : 31
Localisation : Je travaille à cahors (46), mais je suis aussi là : 24, 31, 34, 84, 87, bref, toute la moitié sud du pays !

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Patate Mer 25 Oct 2017 - 11:56

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Img_2017
Patate
Patate

Messages : 2938
Date d'inscription : 20/01/2017
Localisation : Gaïa

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Zorglub_33 Mer 25 Oct 2017 - 14:18

-Benoit- a écrit:Pas mal !
L'idée c'est simplement que nous subissons la survitesse de nos pensées.

Alors, il suffit de trouver un outil pour ralentir ses pensées, mais quel est-il ?
Je pense que la méditation est pertinente. Soyez pas septiques. Essayez 10 minutes, et puis si ça vous gonfle vous faites autre chose Wink

Je suis d'accord, je teste depuis quelque temps, avec succès.

Zorglub_33

Messages : 253
Date d'inscription : 30/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par -Benoit- Mer 25 Oct 2017 - 15:11

A vrai dire, j'ai pratiqué la méditation sans m'en rendre compte.
Que je sois en piscine ou en mer, je m'entraine régulièrement à nager .
En plongée sous-marine, j'ai enfin réussi à capter l'instant présent.
Quand je suis sous l'eau, le temps s'arrête.
Il peut se passer n'importe quoi, tout ce qui compte, c'est que j'ai mon détendeur dans la bouche : je respire. C'est tout ce qui compte.

Il n'y a pas vraiment de travail à faire, juste trouver l'activité qui nous permet de réaliser ce "détachement" Wink
Il y a plein d'activités, calmes ou pas , qui nous permettent d'être "ailleurs".
Dans mon cas, seule la plongée me permet de rester focus sur le moment présent. Quand on est dans le présent, on n'est pas dans le passé ni dans le futur, ni dans l'imagination. ça fait beaucoup moins de pensées à gérer.
Je pense que d'une façon ou d'une autre, nager, c'est une forme de méditation Wink
-Benoit-
-Benoit-

Messages : 971
Date d'inscription : 30/10/2016
Age : 31
Localisation : Je travaille à cahors (46), mais je suis aussi là : 24, 31, 34, 84, 87, bref, toute la moitié sud du pays !

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Ana1974 Dim 12 Nov 2017 - 18:06

Excellent, les activités !
Je fais ça depuis que j'ai 15 ans : vivre l'instant présent grâce à mon activité. La mienne, c'est le karaté... mais maintenant je peux dire aussi : les arts martiaux japonais.
Si ça vous semble idiot, songez à ce qui arriverait si je n'étais pas ICI ET MAINTENANT au moment où mon partenaire m'envoie son poing vers la figure !!! LOL
Ana1974
Ana1974

Messages : 52
Date d'inscription : 18/10/2017
Age : 49
Localisation : PARIS

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Olivier78 Dim 1 Juil 2018 - 11:26

-Benoit- a écrit:Pas mal !
L'idée c'est simplement que nous subissons la survitesse de nos pensées.

Nous subissons, et les autres aussi, non ? Ne montre-tu jamais de signe d'impatience envers un tiers qui ne percute pas aussi vite que toi ? Fait les choses moins vite, moins bien ?

Il m'a fallu 15 ans pour le comprendre. Mon entourage a beaucoup souffert de la survitesse que tu évoques ici très justement. Savoir se montrer patient est essentiel. L'as-tu appris ? Pour ma part...work in progress !
Olivier78
Olivier78

Messages : 160
Date d'inscription : 12/06/2018
Age : 45
Localisation : Vernouillet

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par zebraSense Dim 1 Juil 2018 - 13:27

Quand je suis sous l'eau, le temps s'arrête.
Il peut se passer n'importe quoi, tout ce qui compte, c'est que j'ai mon détendeur dans la bouche : je respire. C'est tout ce qui compte.

C'est tellement beau Very Happy
Je confirme même si je ne le fais pas assez souvent que la méditation aide énormément à gérer les choses et sur le long terme à relativiser plutôt que partir dans l'anxiété totale dans une situation x ou y.
Mais il faut vouloir vraiment vivre au présent. Je luttais contre ça au début.
Depuis que j'ai arrêté c'est devenu plus accessible Cool
zebraSense
zebraSense

Messages : 42
Date d'inscription : 17/05/2018
Age : 37
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Olivier78 Dim 1 Juil 2018 - 15:25

Je rebondis une dernière fois sur ton sujet : "Comment ralentir ?".

Je pense que tu n'as aucun intérêt à ralentir. Si ton environnement ne suit pas, change d'environnement, mais surtout, surtout, ne te change pas toi.

Perso, ça m'a couté un mariage mais je suis bien plus heureux aujourd'hui.

Au plaisir de notre prochain échange Smile
Olivier78
Olivier78

Messages : 160
Date d'inscription : 12/06/2018
Age : 45
Localisation : Vernouillet

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par boule-d-ombre Dim 1 Juil 2018 - 16:46

perso je ne ralentis plus avant je tentais de le faire, ça m’enrageait sérieusement plus je forçait pire c'était. j'ai trouvé le truc: j'ai appris à m'ennuyer. je fonce toujours comme un malade sauf que quand c'est terminé j'attends l'autre. je trouve d'ailleurs ce sujet ironique vu l'époque où nous vivons une époque où aller vite à n'importe quel prix est le but de beaucoup de monde. nous sommes vraiment décalés ! Razz
boule-d-ombre
boule-d-ombre

Messages : 1398
Date d'inscription : 02/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Kamuro Lun 8 Juil 2019 - 19:10

zebraSense a écrit:
Quand je suis sous l'eau, le temps s'arrête.
Il peut se passer n'importe quoi, tout ce qui compte, c'est que j'ai mon détendeur dans la bouche : je respire. C'est tout ce qui compte.

C'est tellement beau Very Happy
Je confirme même si je ne le fais pas assez souvent que la méditation aide énormément à gérer les choses et sur le long terme à relativiser plutôt que partir dans l'anxiété totale dans une situation x ou y.
Mais il faut vouloir vraiment vivre au présent. Je luttais contre ça au début.
Depuis que j'ai arrêté c'est devenu plus accessible Cool

Ah ah tellement vrai ! La méditation c'est rudement efficace pour calmer le ciboulot !
Et comme tu dis, ca force à revenir dans le présent, et pas faire des allers/retours entre passé et futur !

A ce propos, Moby (l'artiste) a créé de la musique spéciale pour méditer. C'est hyper pratique !
Trouvable sur le net en cherchant Moby musique méditation
Kamuro
Kamuro

Messages : 7
Date d'inscription : 08/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Confiteor Lun 8 Juil 2019 - 19:38

On attend que ça passe.

Après y'a une autre solution, mais je n'ose te la proposer tant elle est désespérée : vieillir.
Confiteor
Confiteor

Messages : 8541
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Kamuro Lun 8 Juil 2019 - 19:39

Vieillir : OK pour le corps qui ralenti !
Mais par contre, pas certain que le cerveau ralentisse aussi ?
Kamuro
Kamuro

Messages : 7
Date d'inscription : 08/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Confiteor Lun 8 Juil 2019 - 19:48

Essaie !
Confiteor
Confiteor

Messages : 8541
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 65
Localisation : Drôme

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par siamois93 Lun 8 Juil 2019 - 20:55

Le taï-chi-chuan j'aime beaucoup beaucoup beaucoup. Quand tu en fais chez toi tu vas à ton rythme.
siamois93
siamois93

Messages : 10322
Date d'inscription : 03/04/2012
Localisation : Je vais et je viens...

http://taijiquan.neuronnexion.fr

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Lun 8 Juil 2019 - 22:14

Sujet intéressant... Like a Star @ heaven

Je pratique la méditation en marchant, la voile, la nage... pour le plaisir et pour être dans l'instant présent.

Dominique Loreau a beaucoup écrit à propos de simplicité... Dans un de ses livres, elle fait la remarque que "le silence et la lenteur seront le luxe de demain."

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Kamuro Lun 8 Juil 2019 - 22:47

Très joli Beautymist. C'est vrai que la lenteur et le silence seront le luxe de ce monde qui va en s'accélérant ! Smile

Taï-Chi-Chuan : connait pas ! Tu as plus d'info ?
Kamuro
Kamuro

Messages : 7
Date d'inscription : 08/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Lun 8 Juil 2019 - 23:59

Beautymist a écrit:
Dominique Loreau a beaucoup écrit à propos de simplicité... Dans un de ses livres, elle fait la remarque que "le silence et la lenteur seront le luxe de demain."

C'est la vie.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par siamois93 Mar 9 Juil 2019 - 0:18

Sur le taï-chi-chuan j'avais fait tout un site donc je ne vais pas résumer en quelques mots. C'est une pratique d'origine taoïste, une méditation en mouvement. http://taijiquan.neuronnexion.fr
siamois93
siamois93

Messages : 10322
Date d'inscription : 03/04/2012
Localisation : Je vais et je viens...

http://taijiquan.neuronnexion.fr

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Kamuro Mar 9 Juil 2019 - 1:48

Merci Siamois93, je vais regarder ton site !
Kamuro
Kamuro

Messages : 7
Date d'inscription : 08/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Miss aux yeux arc-en-ciel Mar 9 Juil 2019 - 11:06

Pour certaines choses, je ferai bien l'éloge de la lenteur, du vide, du silence, de la contemplation. L'hyper-connexion nous en éloigne, nous les fuyons parfois et pourtant...cela peut nous apporter beaucoup.
Miss aux yeux arc-en-ciel
Miss aux yeux arc-en-ciel

Messages : 1494
Date d'inscription : 21/04/2016
Age : 104
Localisation : Rêves enchantés

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Kamuro Mar 9 Juil 2019 - 11:29

Très vrai 'Miss aux arc-en-ciel'. Dans un monde qui ne cesse d'accélérer, prendre le temps d'être devient vital.
Kamuro
Kamuro

Messages : 7
Date d'inscription : 08/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par siamois93 Mar 9 Juil 2019 - 11:37

Prendre le tandem c'est bien aussi.
siamois93
siamois93

Messages : 10322
Date d'inscription : 03/04/2012
Localisation : Je vais et je viens...

http://taijiquan.neuronnexion.fr

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 13:07

https://www.babelio.com/livres/Sansot-Du-bon-usage-de-la-lenteur/2756/citations?pageN=1

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 13:16

Ca me fait penser aussi au livre de Denis Grozdanovitch : "L'art subtil de ne presque rien faire." J'aime tous les livres de "Grozda", un chouette gars.

edit : je mets le GPS en route et je m'auto-corrige : le titre c'est "l'art difficile de..." (et non l'art subtil comme je l'ai écrit de mémoire). Voilà.

+GPS pour Grammar Pedantry Syndrome


Dernière édition par Beautymist le Mar 9 Juil 2019 - 15:52, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 13:19

Il y a des méthodes très simple
Spoiler:

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Nouhibou Mar 9 Juil 2019 - 13:20

Bonjour, de mon côté je vis dans une situation où je suis " forcée de vivre au ralenti " et franchement c'est très frustrant. Je ne me sens pas moi meme...

Nouhibou

Messages : 11
Date d'inscription : 05/07/2019

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 13:22

Beautymist a écrit:Ca me fait penser aussi au livre de Denis Grozdanovitch : "L'art subtil de ne presque rien faire." J'aime tous les livres de "Grozda", un chouette gars.

Je suis entrain de parcourir quelques-unes de ses citations, j'aime bien.


Les chats sont à la fois nos compagnons et nos maîtres discrets dans l'art d'apprivoiser le temps, des funambules dilettantes en équilibre sur le fil du présent, et leur langueur associée à leurs réflexes foudroyants devrait nous enseigner la bonne manières de réagir aux sollicitations des événements. Au lieu de nous agiter frénétiquement (la plupart du temps en pure perte), nous devrions apprendre d'eux comment économiser notre énergie. 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par siamois93 Mar 9 Juil 2019 - 13:39

Dormir c'est important Smile
Mais les chats sont parfois super agressifs, et ici c'est moi l'humain qui ai réussi à les calmer, en leur disant d'être gentils, de se calmer, de se faire des bisous, de se donner des coups de patte sans les griffes.
Non les chats ne savent pas tout, c'est affaire d'éducation cela aussi.
Néanmoins ce qu'ils nous obligent à devenir ça c'est cool.
siamois93
siamois93

Messages : 10322
Date d'inscription : 03/04/2012
Localisation : Je vais et je viens...

http://taijiquan.neuronnexion.fr

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 15:54

@Narkyss je ne peux que te recommander vivement la lecture de ses livres, dont "L'art de la désinvolture" (l'art ou l'éloge ? je suis exténuée et la mémoire "me" flanche...). Ils sont très agréables à lire : légers dans la forme, profonds sur le fond.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 16:17

Petit traité de désinvolture.
C'est fait (Enregistrement de votre commande ), merci.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 20:09

Narkyss a écrit:Petit traité de désinvolture.
C'est fait (Enregistrement de votre commande ), merci.

Je suis vraiment très très très fatiguée si je ne me souviens plus des titres de mes livres préférés... Va falloir trouver un moyen de ralentir..

Wink


Burn-out, vous avez dit burn-out ? Comme c'est bizarre...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Invité Mar 9 Juil 2019 - 20:12

Ceci dit, Grozda a participé à la collection "petit éloge de..." à 2€ chez Folio - je ne l'ai pas lu celui-là, par contre j'ai adoré "le petit éloge de la rupture" par Brina Svit. A l'époque, j'étais au début du processus de rupture familiale, mais aussi de grand ménage dans mes relations en général... Une lecture qui tombait à point nommé dans ma vie.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par Sisyphe. Lun 27 Juil 2020 - 21:18

.
Sisyphe.
Sisyphe.

Messages : 192
Date d'inscription : 27/07/2020
Age : 27

Revenir en haut Aller en bas

RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?  Empty Re: RALENTIR ? MAIS ON FAIT COMMENT ?

Message par AnaKoluth Mar 20 Fév 2024 - 17:14

regarder ça est si apaisant, et permet de ralentir :

https://www.youtube.com/shorts/Sn0TImcM8bI
AnaKoluth
AnaKoluth

Messages : 1344
Date d'inscription : 04/10/2021

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum