Hérédité de la zébritude, sondage

D'après ce que j'en sais, chez nous, ça remonte au moins à 4 générations... et ça continue après ! Par contre, à chaque fois,l'ensemble de la fratrie n'est pas touchée.
Sans doute parce que nous sommes issus de couples mixtes, surdoués/non-surdoués.

Du coup, c'est pas forcément très simple...
(mais on se marre bien quand même !)

Je pense que la génétique joue un rôle.

Mes trois enfants sont tous des zèbres. Deux ont passés un test WAIS, le 3e n'a pas envie, mais je n'ai aucun doute sur lui.

Du côté de mes ascendants, s'il y a eu des zèbres (mon grand-père était capable de calculer de tête la somme d'une colonne de nombre à trois chiffres), ils devaient être bien cachés dans la famille, mais c'est possible. L'un de mes cousins l'est sans conteste.

Super, je le cherchais ce fil !!!

@Carbal+tous : bonjour est-ce bien alors que ce qu'on regroupe sous le nom de zébritude est un ensemble de caractéristiques génétiques regroupées pour une même personne ? que donc, on n'a pas un gène de la zébritude. Et qu'ainsi, comme dit Demandred, on peut se retrouver zèbre parce qu'on est un ensemble d'éléments transmis par nos parents (éventuellement meme en sautant des générations) qui eux ne sont pas zèbres ?

Thomas Hanson Pulsifer... "il nous est aisé de reconnaitre un autre zèbre, mais qu'il est beaucoup moins aisé d'affirmer sans se tromper que quelqu'un ne l'est pas." + + ++ !

Je pense que je tiens ça de mon père (non testé, mais il en tient une couche) et mon frère a l'air de faire partie de la grande famille (idem que pour le paternel).

*aurait pourtant voulu voter "42" *

J'ai voté "oui" même si personne d'autre que moi n'a été testé dans ma famille mais les caractéristiques des zèbres décrites par JSF et autres auteurs de bouquins sur la zébritude et le HQI, francophones ou anglo-saxons, me font penser qu'ils le sont clairement, mon père ayant en plus très probablement un joli TDA de derrière les fagots qu'il m'a gentillement transmis.

Concernant le reste de ma famille, je n'ai pas connu les ascendants paternels, mais rien ne l'interdit . Ma grand-mère maternelle pouvait franchement l'être aussi, certains de ses frères et sœurs également, avec quelques PN dans la bande.
Côté frère et sœur là j'ai très clairement du HQI (non testé, mais bon) pour l'un et peut être de la zébritude inconnue donc mal assumée pour l'autre ...

oh c'est malin de mettre 42 en réponse, pas réussi à répondre autre chose moi

alors: ma mère, probablement ma grand-mère, mon frère, ma soeur, un cousin au moins si pas deux
en même tps ya l'éducation aussi

Ma mère m'a dit que mon père et elle étaient d'une génération d'écoliers qui étaient testés en classe, et que mon père et elle en étaient.
Ma mère a précisé au passage qu'elle avait été vexée comme un pou parce qu'ils étaient deux dans sa classe, l'autre étant un cancre.

Bref, ce qui me titille plus c'est que l'étant ils n'aient pas senti qu'il fallait l'encadrer chez leurs enfants...peut-être l'ont-ils vécu facilement ?

Je me demande quelle proportion de surdoués ne se sent pas étranger aux autres et ne voit là-dedans que des facilités de raisonnement. Ca semble être le cas de mes parents.

Notre époque correspond a une reconnaissance accrue des affects qui nous gouvernent, il n'y a pas si longtemps c'est une preuve manifeste de faiblesse.
Se faire violence est toujours connoté positivement d'ailleurs.

J'ai répondu non mais je ne sais même pas si je suis zèbre ou pas. Et de plus j'ai pas connu mon père donc.... aucune idée.... Je ne peux pas vraiment t'aider... et mon vote n'est pas vraiment "légitime" non plus.

L'hérédité de la zébritude est un fait avéré, même si il y a aussi des cas isolés. Il faut certes que cela émerge quelque part, par quelqu'un, mais ensuite ça se transmet comme de vrais petits troupeaux, surtout si le quelqu'un a dégoté une âme soeur zébrée.

Chez moi, il y a mon père, et je soupçonne ma grand mère. Pour ma mère, si elle possède des caractéristiques, je n'ai jamais trop réussi à savoir, c'est compliqué. A part ça, ça ne se transmet pas qu'à moi : mon frère l'est (pas qu'un peu), ma soeur, ainsi que mes différents neveux (mon beau frère l'est probablement d'ailleurs), certains pas qu'un peu. On en retrouve aussi dans une partie de mes oncles et tantes côté maternel mais pas tous, cela dit, comme par hasard, pour mon oncle dont je suis quasiment certain de la zébritude il en va de même pour ses deux sœurs. J'hésite à laisser trainer "par hasard" un JSF, parce que ce sont quand même de sévères dépressifs et l'une des sœurs, confidente de mon père, a même réussi à en finir...

Quant à ma fiancée, zébrée elle aussi, paf, même phénomène : ses deux parents à priori, quelques soupçons seulement sur une partie des grands parents, sinon son frère aussi, pas sa soeur à priori (NQI+ brillante quand même, mais on sent bien le décalage).

Je passe le détail familial, pour en venir aux amis et meilleurs amis des différents protagonistes qui sont presque toujours HQI voir THQI pour certains, et chez qui comme par hasard le phénomène de troupeau se manifeste à nouveau dans l'environnement familial (avec un taux de parfois 100% dans la famille proche parents-enfants, dont une THQI considérée comme la débile par le reste de sa famille HQI et rejetée, envoyée en SEGPA et tout, jusqu'à ce qu'elle ne passe elle aussi un test et ne l'explose littéralement), sauf un qui semble isolé, l'exception, peut être le départ d'un troupeau.

D'une manière générale, dans mon entourage, on est à des années lumières des 2% moyens de la population.

Bref, j'ai voté Oui et j'ai même hésité avec 42.

mes deux parents le sont...ma maman avérée mon papa suspecté par le psychiatre mais je ne le saurai plus, il est au ciel...
pour mon frère, je ne sais pas...

Sinon j'ai peur que la représentativité de notre échantillon n'atteigne pas celui des études scientifiques sur la question, pour parler par euphémisme.

Sinon je me demande quels sont les nevroses qui seraient de façon intuitive à imputer à la famille de zèbre ou à la famille mixte zèbre/non zèbre (notament liées au conflit entre inné et acquis)

Je ne sais pas si ca va polluer ce topic ou si il faut en créer un nouveau.

Je crois que ma mère n'est pas zèbre, mais genre vers 120, et au final elle est assez proche d'un zèbre .. Sinon, du côté de sa famille, des surdoués il y en a un certain nombre me semble-t-il, et j'ai appris récemment que ma grand-mère l'était, mais qu'elle ne l'a jamais accepté, elle disait simplement qu'elle "était juste bonne en mots croisés" .

Mes deux parents zebrés
mais quelle difficulté à vivre tous ensemble...et que de drames familiaux...une certaine originalité néanmoins...

mes parents ne le savaient pas quand ils se sont mariés....

avaient ils des radars infra conscients?? des antennes intuitives, ?? une attraction surnaturelle? ou au contraire hypernaturelle?? une aimantation subconsciente?? un ordre logique? un destin commun ? une affinité élective ?

bref, je ne sais pas...

Je pense que ma mere a un bon potentiel de zèbre qui a été completement nié toute sa vie et qui l'a menée à finir aigrie et depressive, mais avec le recul je reconnais pas mal de caracteristiques de zebre dans son attitude.
Pour mon pere, je suis plus dubitative, on va dire qu'il est ouvert d'esprit, loin d'être bête, mais je le pense moins zebre... Il reconnait et admire l'intelligence mais se met facilement en dehors.
L'aspect génétique est une chose mais le contexte de devellopement en est une autre et ils n'ont pas bénéficié d'univers facile pour se develloper.
J'ai un frère et là, grande question, il n'a jamais été testé mais c'est un paradoxe sur patte pire que moi, il est capable d'integrer pas mal de choses mais a coté est socialement totalement incompetent, et avec les années et la facilité, il a beaucoup perdu de sa curiosité naturelle au profit de la "culture beauf".

Allez, je m'y mets.
Tout d'abord, je me présente (précision importante par rapport au sujet), je suis la cousine germaine de *Pulsifer. Nos mères sont soeurs.
Mon opinion personnelle sur le sujet est que du côté de nos mères, la génération est zèbre à 100 %. Je n'émettrais aucune exception contrairement à lui. Je ne sais pas vraiment qui il exclut, mais je pense qu'on peut tous les mettre dans le même panier.
Ils ont des profils un peu différents, avec je pense comme constante de base une grande intelligence et une hypersensibilité certaine.
Une de mes tantes (troisième soeur ayant eu des enfants pour ne pas la nommer) vient de m'écrire alors que je lui ai transmis nos réfléxions du forum :
"Pourquoi ne serions-nous pas tous "zèbres", plus ou moins camouflés en bons chevaux de courses, de labour ou de bataille, parce que les nécessités de la vie nous y ont contraints?"
elle remarque aussi parce qu'elle est venue faire un tour sur le site :
"il semble que les zèbres ont besoin de faire des catégories - THQI, Aspies, PN... la catégorisation est une porte ouverte sur le jugement et sur l'intolérance, que je considère comme de véritables poisons affectifs"
Je vous livre ces réflexions, parce que je suis tout à fait d'accord avec (je ne dirais pas que nous sommes TOUS zèbres, mais sans doute beaucoup plus nombreux que ce qu'on pense). Mais ça reste un point de vue.
Pour ma part aucun doute de faire partie de la bande, sans avoir été testée.
Mon frère aussi, même si je ne l'imaginais pas, car les symptômes sont différents, le parcours scolaire idem. Maintenant que je l'ai entrevu, ça me semble évident.
Mes deux filles le sont sans aucun doute aussi, la plus jeune sans discussion (13 ans) en présente toutes les caractéristiques, la seconde (21 ans) est décelée par mon frère qui pense qu'elle a mis en oeuvre des mécanismes pour le cacher.
Leur parcours affectif et environnemental est différent, suite à une séparation parentale très violente, quand l'aînée avait 13 ans et la seconde 5 ans. L'aînée est restée vivre avec leur père (PN) et la petite avec moi.
Mon père est aussi "zèbre". (ses parents peut-être aussi, milieu ouvrier hyper bienveillant et pertinent. grande humanité et bon sens. intérêt pour le Monde)
Voilà le tableau. J'espère que je n'ai oublié personne.

Je n'ai pas lu tout le post, mais il me semble que l'hérédité n'est pas juste une théorie. Il y a des "familles de zèbres".

De plus, héréditaire ne veut pas dire qu'un parent direct (père ou mère) est forcément surdoué. Ca peut être un grand parent. De la même façon , tous les descendants ne sont pas surdoués non plus.

L'éducation n'a rien à voir là dedans, on naît comme ça, on ne le devient pas. J'ai une soeur, qui a reçu la même éducation que moi, et qui n'est absolument pas surdouée, bien qu'hyper sensible et empathique!!! Si l'éducation pouvait modifier la configuration du cerveau et son fonctionnement, je pense que ça se saurait...

Je n'ai pas les travaux sous la main mais il me semblait que l'origine héréditaire de certains troubles ou syndromes était avérée non ? tout du moins empiriquement parlant je ne sais pas si ils ont réellement compris le truc

pour asperger par exemple c'est admis du milieu scientifique

en tout cas de ce qui a été découvert ce sont des organisations différentes du systeme synaptique transmissibles génétiquement, donc par déduction ces organisation sont quasiment toujours différentes d'un sujet à l'autre car se réadaptant aux normes locales par des vécus et biais éducatifs différents (là il faut bien sur discerner névroses induites et troubles d'origine), même si il y a des constantes qui doivent être les différents troubles répertoriés, allant de l'autisme profond à la surdouance légère. enfin je suppose jsuis pas scientifique j'ai même pas le bac, mais d'un point de vue logique c'est ce qui reste le plus probable

sur le sujet y'a cette réflexion qui est marrante aussi : http://www.macadam-forum.net/t5595-homo-toto

me concernant du côté de ma mère mon grand père l'était très certainement, une arrière grand mère aussi mais j'en sais trop peu, là je dois récupérer les archives familiales pour en faire un tome correct j'en saurais probablement plus, concernant ma mère ayant des problèmes assez poussés d'hypertyroidie je ne m'avancerait pas. du côté de mon père lui et son frère son de grosses têtes à leurs façon, après je ne sais pas si leur appliquer un syndrome est à l'aveuglette est très à propos mais je pense qu'ils se reconnaitraient volontiers zebres, sinon je suis a priori aspie mais non diagnostiqué, un de mes frangins l'est aussi et diagnostiqué et un autre est plutôt doué et TDAH diagnostiqué, question cousins du côté de mon père ils sont loins d'être bêtes mais je les connais trop peu pour m'avancer, grands parents idem, même si des anecdotes du style "une vraie musique c'est une musique qui te serre le coeur sans que tu comprenne pourquoi" alliés au côté perpetuellement fourré dans les bouquins encore à 70 ballais me font penser que quand même

L'éducation n'a rien à voir là dedans, on naît comme ça, on ne le devient pas. J'ai une soeur, qui a reçu la même éducation que moi, et qui n'est absolument pas surdouée, bien qu'hyper sensible et empathique!!! Si l'éducation pouvait modifier la configuration du cerveau et son fonctionnement, je pense que ça se saurait...

bien au contraire, les derniers travaux d'une équipe russe le prouvent, ça n'a pas encore été traduit en français juste en allemand mais je ferais suivre quand ce sera le cas si vous voulez, enfin concernant l'éducation et le fonctionnement du cerveau c'est bateau mais y'a qu'a regarder les tra&vaux de pavlov, un cerveau ça se conditionne, et qui dit conditionnement dit stimulation de certaines zones aux dépends d'autres, donc modification du fonctionnement du systeme synaptique, idem de manière chimique/médicamenteuse, après à quelle echelle ça reste à voir, et sauf cas extremes (troubles ou névroses) et handicaps physiques peu de choses sont à priori irrémédiables. mais empirisme mis à part les travaux russes vont un poil plus loin, faut juste attendre de voir comment ce sera accepté par la communauté scientifique française.. assez rigide et malsain ce milieu

Mes 2 parents sont surdoués même si ils n'ont pas passés les tests mais c'est flagrant!

claradol a écrit:"il semble que les zèbres ont besoin de faire des catégories - THQI, Aspies, PN... la catégorisation est une porte ouverte sur le jugement et sur l'intolérance, que je considère comme de véritables poisons affectifs"
Je vous livre ces réflexions, parce que je suis tout à fait d'accord avec (je ne dirais pas que nous sommes TOUS zèbres, mais sans doute beaucoup plus nombreux que ce qu'on pense). Mais ça reste un point de vue.

HOP, HOP, HOp, Hop, hop : petite pause.

Autant je suis d'accord avec son opinion sur la catégorisation et le fait qu'on l'utilise tout autant ici, alors qu'on se définit généralement comme "résistant aux étiquettes/zigzaguant entre les labels", autant PN = zèbre...



Après faut voir ce que tu entends par zèbre. Pour moi c'est, à la base, un synonyme de Siaud-Facchin pour les surdoués sensibles et gnangnans (c'est pas moi qui le dit, c'est elle et son "les zèbres veulent la paix dans le monde") qui, sur le forum, a été peu à peu détourné en synonyme de surdoué tout court, pour les uns, hypersensible pour les autres (c'est mon point de vue, blabla, ça n'engage que moi, blabla, je vous lèche la joue, blabla, et repasse vos sentiments avec du défroissant Woolite).
Ma définition tend plus vers l'équivalent parfait de "surdoué" mais comme "surdoué" c'est moche et ça veut rarement dire c'que ça veut dire, on dit "zèbre".
Donc, selon ma définition, PN et zèbre sont deux choses distinctes, pas une catégorie de l'autre.
Comme Aspie ne me semble pas être une catégorie de zèbre non plus (à vérifier, parce que je me suis déjà faite engueuler pour moins que ça ).

Quant à ta tante, faut contacter le Dalaï pour le prévenir qu'il a de la concurrence : je sais pas si elle a la chance de vivre entourée de gens intelligents/humains (rayez la mention inutile) ou si elle a juste une imagination très fertile mais je vois pas comment, autrement, elle peut sincèrement croire que certains cons font juste semblant.

si c'est du woolite alors ça va

sinon je pense plus à propos de ne pas établir de frontière stricte entre les catégories, sauf cas extrème. vu que ça se situe en partie au niveau du systeme synaptique et que celui-ci est encore incompris et changeant... fin des hqi "simples" peuvent dévellopper quelques traits autistiques et un aspie développer des traits neurotypiques, du coup ça rend des catégories un tantinet protéiformes, paradoxe ambiguité poil à gratter etc etc catégories qui servent juste à mettre un nom sur qqchose, faute de meilleure définition

Je pense que du côté de mon père la zébritude n'est pas complètement "un hasard"...

Même si il n'y a aucun diagnostic pour mon père, je suis sûre à 99% qu'il est un zèbre "refoulé", il est d'une grande culture, il possède une mémoire exceptionnelle, il est curieux de tout, mais il n'a jamais dépassé le certificat d'études. Il a préféré partir en apprentissage dès 14 ans et il est toujours pâtissier aujourd'hui, et son travail bien que difficile est une source de joie pour lui. Il aime perpétuellement "créer" avec un plaisir toujours aussi intact.
Il a été le premier à m'encourager dans mes besoins intellectuels atypiques, malgré le divorce de mes parents, il a tenu à suivre mon évolution, d'où ma digression vers le cercle familial.
Petite, nous passions systématiquement nos week-ends avec ses parents et ses frères et leurs enfants (mes grand-parents, oncles et cousin(e)s donc), et très vite ma grand mère (qui nous a quitté depuis, ça fera 10 ans au mois de novembre ) à travers sa très grande empathie a senti cette différence que je possédais et avait prévenu mon père que j'étais comme lui au même âge mais que moi j'étais "moins paresseuse" face à mes leçons.

Sinon, en ce qui concerne l'hérédité, il y a aussi le frère de mon grand père paternel que je n'ai eu l'occasion de côtoyer
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Taton

Mon père l'était certainement. Ma tante maternelle l'est. Mon fils aîné l'est. Mon benjamin l'est peut être mais comme il est dysharmonique (TED) c'est pas facile à évaluer. Et le fils de ma cousine germaine (du côté de mon père) l'est presque certainement aussi mais pareil difficile à évaluer comme ça à vue de nez car il a un trouble d'hyperactivité.

Je pense que l'hérédité joue un certain rôle : mes parents sont des zèbres.
Mais j'ai lu d'autres thèses, qui mettaient en avant des causes environnementales : absences répétées d'un des deux parents, stimulation etc.
Je crois que c'était dans le livre Je pense trop de Christel Petitcollin.

La Maison-Verte a écrit:Hm, j'étais sûre d'avoir mis non (sachant que je ne suis pas testée et que, donc, je suppose l'être pour ce sondage ET je crois fort en mes pouvoirs de "je commence à vous connaître alors je me dis que je vous reconnaîtrait facilement")... Mais y a plus que le vote de paela en "non", hmmmm -_- (je n'accuse personne si ce n'est ma mémoire, zen).

Ma mère aussi est PN (et une vraie, pas une façon trio infernal du tchat -_-) et, du coup, c'vrai que ça l'exclue de la zébritude (forme particulière de surdouance, je l'ai compris comme Adi). Elle pourrait aussi bien être surdouée... Mais non...

Coucou tout le monde, Coucou Maison-Verte.

Peux-tu en dire plus sur la perversion narcissique qui serait une "forme particulière de surdouance" (si j'ai bien suivi ) ?
Ca m'intéresse :-) ...

Pour ma part, j'arrive à "déceler" des zèbres dans l'arbre généalogique inférieur (ma nièce) mais il m'est très difficile d'en "détecter" dans les branches supérieures: leurs comportements sont très étouffés, bridés et si zébritude il devait y avoir, elle est sous cloche ou parasitée...

K*

Kilimandjaro a écrit: il m'est très difficile d'en "détecter" dans les branches supérieures: leurs comportements sont très étouffés, bridés et si zébritude il devait y avoir, elle est sous cloche ou parasitée...

K*

Bonjour chers gens.

Justement Kilimandjaro, et vous zici, qu'en pensez-vous.... ces personnes qui semblent si déconnectées de leur zébritude mais qui semblent aussi parfois vivre la même sensibilité, ou avec qui l'on se comprend naturellement dans certains vécus assez caractéristiques des zèbres (désolée pour mon grand manque de précision, j'essaie de former ma pensée..) qui sont-elles ?

question formulées plus concrètement peut-etre :
est-ce que le zèbre, il nous saute forcément aux yeux, à la peau, aux oreilles ?
ou est-ce qu'il en est qui, soit, sont éteints par défense/protection apprise et inconsciente au point qu'on ne leur reconnaisse pas, même nous, leur spécificité ; soit qu'on ne reconnait pas parce que nos défenses, nos expressions de la zébritude sont très différentes des leurs (car parmi tant de chevaux on se plie et on se cache en partie, chacun sa partie...selon qui il est (parce qu'on est aussi chacun soi quand même!) )

Pour répondre à la dernière question posée par carotterose je pense qu'on ne reconnait pas toujours les zèbres qui sont autour de nous quand nous ne voulons pas être associé à une personne qui ne nous plaît pas. C'est mon expérience en tout cas.
Et puis quand on fait preuve d'un petit peu de détachement scientifique la zébritude nous saute aux zoreilles.

Ensuite je vais répondre à la vraie question du forum.
D'abord il faut savoir qu'un gène peut rester planqué pendant 8 générations. Ca en fait du monde non-zébré avant la résurgence du gène.

Quant à ma famille: mère zébrée, père biologique: j'en sais rien...peut être. Je ne le saurai pas de toute façon. Par contre je suis convaincue que ses parents ne le sont/ ne l'étaient pas.
Du coté de ma mère je vais compter les non-zébrés ça va aller plus vite... Je pense même pouvoir remonter au père de ma grand-mère maternelle que je soupçonne d'être le zèbre Alpha dans mon histoire familiale.

Je suis la seule à être consciente de ça avec ma plus jeune soeur qui a compris qu'elle en est aussi et qui essaye d'en faire quelque chose. J'oubliais de préciser que nous sommes trois filles (en fait leur père n'est pas mon père biologique mais ne vous aventurez pas à dire que nous sommes des demies soeurs) et que celle du milieu n'est clairement pas zébrée. Je l'appelle ma neurotypique-héroïque parce qu'être la seule non-zébrée dans une famille qui ignore tout de la zébritude et qui a des exigences inadaptées n'a pas dû être simple tous les jours. C'est un peu le contraire de ce qui se passe d'habitude. Elle en est devenue psychorigide dans certains domaines par réaction à ce que nous sommes. Je lui ai dit que pour me faire pardonner je vais être sa calculatrice jusqu'à ses 44 ans (ma plus jeune soeur et moi sommes très bonne en calcul mentale alors que ma neurotypique héroïque est tellement nulle que je me demandais si elle le faisait exprès, maintenant je sais que non )

J'ai essayé d'en parler à ma famille maternelle mais je me suis heurtée à un mur assez épais et le détruire n'apporterait pas forcément quelque chose de bon. Ca nous fait passer pour des cinglés aux yeux des gens extérieurs et j'ai envie de dire que oui, la plus part des membres de ma famille sont cinglés parce que en souffrance parce qu'ignorant de leur différence à laquelle ils essayent de donner un sens. Donc cinglés oui mais ce sont MES cinglés et il y a quelque chose de profondément émouvant dans cet espèce de combat inavoué qui je pense leur est presque vitale. Ils ont tous toujours fonctionné comme ça et si je le leur retire il faudra que je le leur remplace par quelque chose d'assez conséquent pour qu'ils n'aient plus besoin de cette lutte et de ce déséquilibre pour se définir. Donc je n'ai pas insisté.

Quand je regarde ma famille, son histoire je n'ai strictement AUCUN doute sur la dimension génétique de la chose. Qu'on ne vienne pas me parler d'acquis parce que ma famille est un très bon exemple (je ne vais pas m'étendre sur le sujet, je l'ai déjà bien assez fait) du fait que l'acquis ne fait pas le poids comparé à l'inné.
Après l'acquis d'après moi va jouer un rôle dans l'utilisation de ces capacités mais pas dans leur existence.

Il y a quelques années, une étude américaine sur l'héritabilité de l'intelligence, basée sur l'analyse de multiples études faites avec des jumeaux aux Etats Unis, est arrivée aux conclusions suivantes:
1) Dans un milieu défavorisé, le QI est essentiellement déterminé par l'environnement (tous les enfants, monozygotes ou non ont un QI comparable)
2) Dans un milieu favorisé, le QI est hautement héritable (QI similaire entre monozygotes, différences avec autres enfants)

Cela pourrait expliquer en partie pourquoi on trouve des familles de zèbres, alors que des zèbres "spontanés" apparaissent aussi parfois, quand des meilleurs conditions de vie et/ou plus de stimuli interviennent d'une génération à l'autre.

Peut être y a t'il un phénomène épigénique, les gènes de la douance étant activés/désactivés selon l'environnement de l'enfant, et pourquoi pas son évolution dans la vie (un enfant non zébré le deviendrait plus tard grace à une évolution de l'environnement). Dans ce cas on pourrait "créer" des zèbres ou carrément les "éliminer" en agissant sur les conditions de vie.

Doinel a écrit:

2) Dans un milieu favorisé, le QI est hautement héritable (QI similaire entre monozygotes, différences avec autres enfants)

Définir "favorisé"?

Ce que j'ai lu était un résumé succint. La classification semblait basée sur des critères de catégories socio-professionnelles, donc de revenus. Je pense que "favorisé" (ou quelque fut le terme utilisé) était juste défini par opposition à "défavorisé". On devrait pouvoir parler de classes moyennes et supérieures.

Personnellement, j'aurais tendance à distinguer des milieux "toxiques" (conditions matérielles et psychologiques) et sans stimulation intellectuelle de milieux plus favorables par l'un ou plusieurs critères (par exemple une famille très pauvre dans laquelle la culture est valorisée, par exemple à cause de la religion).

Bien sur, c'est une extrapolation sur l'étude, qui elle était apparemment basée sur des critères plus superficiels et facilement mesurables.

A noter que ces résultats sont intéressants à considérer dans le contexte de la polémique qui fit rage il y a quelques années à la sortie du livre The Bell Curve. Les auteurs, basant leurs conclusions sur des analyses comparatives de QI entre origines ethniques aux USA, concluaient que les noirs étaient moins intelligents que les blancs en faisant complètement abstraction de l'environnement social.

Doinel a écrit:
Ce que j'ai lu était un résumé succint. La classification semblait basée sur des critères de catégories socio-professionnelles, donc de revenus. Je pense que "favorisé" (ou quelque fut le terme utilisé) était juste défini par opposition à "défavorisé". On devrait pouvoir parler de classes moyennes et supérieures.

C'est comme ça que je le comprends aussi quand il s'agit d'article qui s'adresse à la multitude.

Or toute ma famille est le parfait contre exemple de leur point de vu.

Ajoute à ça que d'après une interview (était-ce JSF ou Adda? Je ne m'en souviens plus) il semble au contraire que les fameux 2,3% soit réparti de manière passablement uniforme.

Je viens d'une famille dont le revenu était correct (père petit commerçant, mère comptable) mais sans antécédents d'études (y compris ma soeur ainée qui a arrêté l'école à 16 ans) et sans aucun intérêt pour le savoir et la culture. Si je peux trouver des zèbres, c'est parmi mes cousins (chirurgien, médecins, professeurs, producteur à la télé).

Par contre, je suis allé à l'école à 2 ans et 2 mois, certainement par commodité pour mes parents.

Je pense qu'effectivement on peut trouver des surdoués dans tous les milieux socio-professionnels, à condition qu'un minimum de conditions soient respectées.

Pour reprendre les résultats de l'étude, je peux imaginer qu'un enfant noir, qu'élève une mère seule qui cummule 3 jobs pour survivre et élever son enfant, qui le voit à peine et dans un état d'épuisement et de dépression chronique, enfant qui a une image dévalorisée de lui même, qui traine par désoeuvrement avec des petits durs machos du quartier et fréquente une école de troisième zone avec des portiques de sécurité à l'entrée, aura du mal à développer son potentiel intellectuel.

La société américaine est beaucoup plus violente que la société française pour ceux en bas de l'échelle. Prend juste l'exemple de l'assurance maladie ou la criminalité. Donc je peux concevoir que l'effet d'un environnement socialement défavorisé soit plus toxique là bas qu'ici.

C'est marrant, en plus contemporain on dirait la description de Beethoven.

Un gène ça saute beaucoup de génération. C'est vicieux un gène.
Tiens regarde moi, personne dans ma famille a le même nez que moi à quelque génération que ce soit. Il a fallu que ma mère fasse sa généalogie pour qu'on tombe sur une photo de mon arrière-ARRIERE-grand-mère et là c'est juste du copié-collé.

On ne peut pas en l'état actuel des connaissances dire que c'est environnementale ou génétique mais moi je penche pour l'aspect génétique à cause de mon expérience.

Roh ben le démon de la perversité a cliqué pour moi sur 42

mais ma sœur, aucun doute, et sa fille, encore moins !
du côté de nos parents, difficile à dire. Je pense qu'il y a nettement une hyper émotivité qui va de pair avec une immense frustration chez mon père qui n'a pas réussi à développer son potentiel. Il est celui qui a pleuré à l'annonce de mes résultats. Je ne connais pas vraiment sa famille, seulement un grand oncle autodidacte aux mille vies, aux milliers de livres et autant de voyages et mon arrière grand-mère, qui lisait encore l'Atlas à plus de 90 ans "pour se tenir au courant".

C'est peut être moins flagrant du côté de ma mère mais en cherchant un peu... son père a été reçu au certificat d'étude avec plusieurs années d'avance, ce qui lui a valu l'immense privilège de quitter l'école bien trop tôt (son propre père ayant jugé qu'il en savait assez et qu'après tout c'était tant mieux s'il pouvait travailler plus vite...)

pour ce qui est de ma propre progéniture qui est dans sa 2e année, bien trop tôt pour le dire et bien trop peur de le penser. Notre entourage (qui n'est pas au courant pour moi) nous a déjà parlé de "son avance"...
to be continued...

Je ne résiste pas à mettre mon grain de sel..
Comment pouvez-vous dissocier ainsi la génétique de l'émotionnel et du reste de la personne(énergétique, etc..)?
N'avez-vous pas lu les hypothèses d'Alice Miller..le cerveau se développe de cette manière pour répondre à une carence affective de la mère(ou autre..)..(si ce problème de carence n'est pas réglé la particularité se reproduira, sinon elle n'aura plus d'utilité..)
Je l'explique personnellement de cette manière..

En rapport aux milieux sociaux, évidemment qu'un petit noir défavorisé à moins de chance d'être détecté qu'un petit blanc des beaux quartier..et il se révoltera forcement devant toutes les injustices présentes autour de lui et finira en prison..de plus son potentiel intellectuel "est" développé puisqu'en tant que zèbre il ne peut s'arrêter de penser..il possédera simplement une culture différente et se sentira différent sans jamais comprendre pourquoi..

Personnellement dans ma famille il ya plusieurs personnes très intelligentes mais je pense un seul autre zèbre qui est mon oncle toxicomane toujours en vie à 70 ans et jamais diagnostiqué..

Bises à vous tous!

Tu sous entends que pour être zébré il faut avoir un passif? Qu'on ne peut pas être zébré et épanoui?

Un passif familial oui..qui n'empêche pas(qui facilite même!)le fait de trouver les solutions pour s'épanouir..

Donc un enfant qui grandit dans un environnement équilibré ne peut pas être zébré?


C'est curieux comme théorie non?

Si je pousse le raisonnement un petit peu plus loin:
La survie de l'espèce étant liée à différents facteurs DONT l'intelligence il faudrait pour optimiser les chances de survie d'un groupe X s'assurer que celui ci ne puisse s'être développer de manière équilibrée.

Tout dépend de ce que tu entends par équilibré..(j'ai longtemps été persuadée d'avoir grandis dans un environnement équilibré)..
Cette intelligence de zèbre est présente car elle est nécessaire à la survie dans ces familles particulièrement(les autres familles ayant les capacité de survivre sans zèbres)..

Donc les foyers destructeurs seraient la source d'une plus grande intelligence pour les enfants venants de tels environnements?

Donc un enfant venant d'un environnement équilibré pourra dans le meilleur des cas être intelligent mais pas vraiment de quoi casser trois pâtes à un canard non plus.

Est-ce que c'est ça?

Je parlais des carences affectives des parents (ayant eux vécus dans des environnement hostile ou peut-être des générations encore antrieures). Malgré le fait qu'ils fassent tout leur possible pour offrir un environnement sain à leurs enfants ils ne peuvent enterrer leurs carences et souffrances, les enfants les ressentent forcément.
Sinon oui c'est ça..

Je parlais des carences affectives des parents (ayant eux vécus dans des environnement hostile ou peut-être des générations encore antrieures). Malgré le fait qu'ils fassent tout leur possible pour offrir un environnement sain à leurs enfants ils ne peuvent enterrer leurs carences et souffrances, les enfants les ressentent forcément.
Sinon oui c'est ça..

Je vais essayer de marier ton hypothèse avec mes croyances.

Il y a des gènes de la douance. L'activation de ces gènes dépendrait de facteurs externes (positifs et négatifs) liés à l'histoire familiale et à l'environnement dans lequel l'embryon et le petit enfant se développe.

Les carences affectives chez les parents ou leurs ancêtres seraient un des facteurs d'activation. L'enfant aurait le besoin de développer un potentiel pour survivre affectivement et intellectuellement dans un milieu "hostile".

Ce serait un peu comme le gène dit du "warrior" et les gènes associés. Ils prédisposent à devenir violent, voire psychopathe. Cependant, il faut un certain nombre de facteurs négatifs, y compris l'exposition à une violence importante et vécue dans sa chair pour que le porteur devienne vraiment un psychopathe.

Mes parents ne présentaient pas les caractéristiques de zèbres. Cependant, ma mère a vécu de profondes carences affectives découlant de la mort prématurée de sa mère.

J'avais bien compris ce dont tu parles.

Donc on en revient à la théorie que je tire de ton raisonnement.

C'est une forme de darwisnisme intéressante mais sur quoi t'appuies-tu pour émettre un tel raisonnement? Je me doute qu'il doit y avoir de ton expérience personnelle, nous partons tous de là, mais ce qui m'intéresse c'est de savoir jusqu'où s'est porté ton attention, ton analyse, tes critères concernant ces personnes issues d'environnement émotionnellement sécurisant.

Edition:
Donc avec vos points de vue un adulte équilibré ne peut pas bien dépasser le 130?

Est-ce que je vous ai bien compris?

Je m'appuie sur les études d'Alice Miller..voir: "Le drame de l'avenir de l'enfant doué".
Oui Doinel, nos théories se rejoignent tout à fait

Mes parents ne présentaient pas les caractéristiques de zèbres. Cependant, ma mère a vécu de profondes carences affectives découlant de la mort prématurée de sa mère

... elle est donc un contre-exemple à ta théorie...

C'est justement un exemple flagrant..je me suis peut-être mal exprimée alors..

Je ne répondrai que pour moi.

Ne pas pouvoir les prouver ne dispense pas de pouvoir faire des hypothèses. Il faut juste les prendre comme elles sont, juste des hypothèses avec un certain degré de plausibilité.

Je ne dirais pas qu'un adulte équilibré ne peut atteindre un QI de 130. Peut être le QI de 130 a pu lui permettre d'atteindre cet équilibre. Ce serait l'une des raisons d'être de ce QI.

... elle est donc un contre-exemple à ta théorie...

Déjà ce n'est pas ma théorie. C'est juste une hypothèse que je formule à partir d'une autre. Elle me semble plausible, c'est tout.

Et ce que j'ai exprimé se voulait être un exemple et non pas un contre exemple. Ma mère aurait peut être pu être une Z, peut être l'était elle mais son histoire personnelle l'a complètement inhibée.

Ton histoire ressemble beaucoup à la mienne Doinel..
Sinon Alice Miller s'est basée sur l'étude de milliers de cas..

Alice, je ne sais pas si nos histoires se ressemblent ou pas, tu as certainement plus de données sur moi que moi sur toi.

Disons que pour résumer, ma petite enfance fut heureuse mais atypique, avec beaucoup d'amour entre mes parents et moi mais un amour que je qualifierais aujourd'hui de pathologique et un peu toxique du côté de ma mère. Une arme à double tranchant que je préfère largement avoir eue que non.