Tests de logique (nicologic) Logic-B & Logic-C

C

X et Y ne sont pas rouge. X est soit bleu ou vert. Y est soit jaune, bleu clair ou gris. X est en colonne 2, 3 ou 4. Y est en colonne 3 ou 5, Y est jaune.

Rouge n'est ni X ni Y.
X=bleu foncé ou vert, Y a une position correcte en 3 ou 5
Y=jaune ou gris, X a une position correcte en 2, 3 ou 4

Comment départager le jaune et le gris.

Si Y est gris, avec une position 3, cela n'est pas contradictoire avec la première ligne. Cela signifierait que X est bleu foncé, ce qui n'est pas contradictoire non plus avec la première ligne. Donc Y est gris.
Si Y est gris avec une position 5, cela signifie que X est vert, ce qui n'est pas contradictoire avec la première ligne. Donc Y est gris.

Pour vérifier au cas où :

Si Y est jaune, avec une position 3, cela signifie que X est bleu foncé, et que X est en position 2 ce qui n'est pas contradictoire avec la ligne 2 mais est contradictoire avec la ligne 1. Y ne peut donc pas être jaune en position trois.
Y ne peut pas non plus être jaune en position 5 (ligne 1).

Réponse C : gris

Pour l'item n°9 on peut supprimer la deuxième, la troisième ou la quatrième ligne, il ne resterait qu'une solution. C'est le cas dans au moins deux autres questions.
Ligne 2 = Y est vert ou jaune. Ligne 3 => Y est vert.

  Il y a une question mal formulée où il faut faire l'hypothèse que X est placé avant Y dans la première ligne -ce qui n'est pas précisé- pour donner une réponse parmi deux choix.

  Item 10 très facile : la troisième ligne nous apprend que X est bleu ou vert, la deuxième nous fait déduire que Y est jaune ou gris (la précision "but in the correct position of X" est inutile mais peut nous faire cogiter pour rien) ; la troisième qu'Y n'est pas jaune donc gris ; la quatrième ligne est encore une fois inutile.

La 4e ligne est en effet inutile puisque le rouge n'apparaît pas en première ligne.
X est bleu ou vert, Y est gris ou jaune.
Si Y est jaune, alors X ne peut pas être vert, sinon la ligne 1 ne serait pas valide puisque Y y serait en bonne position (5) d'après la ligne 3.
Mais si Y est jaune, alors X ne peut pas être bleu, sinon la ligne 1 ne serait pas valide puisque X y serait en bonne position (2) d'après la ligne 2.
Donc Y ne peut pas être jaune et Y est gris.

J'ai fait une confusion en voulant sauter une étape : la ligne 3 => Y n'est pas jaune donc il est gris.

L'item 10 est assez facile, mais je l'ai bêtement raté quand j'ai passé le test, ayant traité l'exercice comme si il était écrit sur la 1ère ligne: "X and Y are here in correct position" (j'ai zappé le 'NOT').

Voici le raisonnement:
-On sait que Y est présent dans les deux premières lignes, c'est donc le jaune ou le blanc.
-On sait que Y en ligne 2 occupe la bonne position de X, la bonne position de X est donc la colonne 2 si Y est jaune, ou la colonne 4 si Y est blanc.
-On sait que X est bleu ou vert, et occupe la bonne position de Y, la bonne position de Y est donc la colonne 3 si X est bleu, et 5 si X est vert.

Il ne reste qu'à procéder par éliminations.
-Supposons que Y soit jaune.
On en déduit que la bonne position de X est la colonne 2.
Sachant qu'en ligne1, X est en mauvaise position, on en déduit que X ne peut pas être bleu.
Sachant que X est bleu ou vert, on en déduit que X est vert, et que Y occupe la 5eme colonne.
Sachant qu'en ligne 1, Y est en mauvaise position, on en déduit que Y ne peut être jaune.
Y jaune implique Y non jaune, donc ce n'est pas la solution.

Il ne reste qu'une possibilité: Y est blanc.
On peut s'amuser à vérifier:
Y blanc implique que X est en position4, ce qui est compatible à la fois avec le bleu et le vert.
Ensuite:
-Soit X est bleu en position 4 et Y est blanc en position 3
-Soit X est vert en position 4 et Y est blanc en position 5.
Les deux solutions sont compatibles avec l'énoncé.

On notera au passage que la dernière ligne ne sert à rien, l'indication que ni X ni Y ne sont rouges étant contenues dans les 3 premières lignes.

Par élimination, 3 violet est valide si X bleu vert est égal à 12 ou 15 et Y vert est égal à 15 (12+3) ou 18 (15+3), respectivement.

Aucun autre complément X à Y valide.

Ce qui m'a le plus gêné dans l'item, c'est que le 2 cyan (A) n'existe pas sur la grille et que j'ai trouvée la question bâclée par conséquent...

Les lignes font 3 ou 4 éléments, Z est un des deux derniers d'après les deux premières indications. On peut conclure directement que c'est les séquences des L2 et L4 (Z ne peut pas être un rond vert (unique) et L1 et L3 sont identiques) qui sont concernées par X... Y... Z et Y... X... Z. On élimine les deux éléments non communs dans celles-ci et on a Z, l'anneau gris, il reste pour X et Y les trois-quarts de cercle rouge et la croix jaune. X n'est pas rouge. Donc X est la croix jaune et Y le trois-quart de cercle rouge.

Le seul piège, où je suis tombé d'ailleurs, est qu'on demande Y et pas X. Mais du coup, c'est un problème d'attention et pas de logique qui est révélé par une telle erreur.

En considérant X, Y et Z alignés en montant en C3, Y est la figure E.
                 On peut aussi voir en C2 de haut en bas les successions X, Y, Z et Y, X, Z pour Y représenté par E... X étant la figure D et Z la figure F.

Je dois dire que la faute de grammaire dans l'intitulé m'a pas mal perturbé. Comme intersection est employé au singulier, je l'ai d'abord compris qu'elle était unique, mais une observation très rapide des 9 cas possibles n'était pas satisfaisante (Une 4e couleur élimine un carré de 3×3), l'étape n'est pas inutile en soi, les carrés de 3×3 forment des cas particuliers de l'exercice.

J'ai réfléchi un peu et compris que cette intersection était en fait neuf intersections de trois même lignes et trois même colonnes. C'est con de mettre autant de temps sur un tel détail, mais encore maintenant ça me perturbe à chaque fois que je relis.

J'ai commencé par regarder les binômes présents et j'ai pas vu d'option satisfaisante avec eux en quelques secondes (étape inutile et idiote mais ils attirent l’œil).

Je suis passé à une approche plus systématique depuis L1.C1. C1 et L1 ont cyan, rose et vert en commun, j'ai noté donc C3 et C4.
L2 éliminé d'office (bleu en C1), L3 avait les bonnes couleurs en C1, C3 & C4. L4, non. L5 oui. C'était bon.

X, Y, Z = E

Combien de temps ça m'a pris. Question délicate.
Lire l'énoncé, quelques secondes.
Tester les 9 cas de 3×3, une dizaine de secondes.
Relire l'énoncé, dix secondes.
Réfléchir pour bien l'interpréter : une bonne minute, un peu plus, je me suis levé en fait pour pas rester dessus et comprendre ce qui m'échappait.
Me rasseoir...
Tester les 3 doublons (C1-L4/L5 ; C2-L2/L3 ; C5-L2/L3) : une douzaine de secondes.
Résolution avec la méthode systématique : une ou deux secondes ? C'est le premier cas testé...
Deux fois plus de temps pour vérifier deux fois.
Relire la consigne et valider définitivement.

Donc au total, plus de deux minutes sur l'item. Peut-être plus, je ne sais pas trop combien de temps j'ai été debout. Mais c'est évidemment là que j'ai passé le plus de temps dans le test. J'aurais mieux fait de relire ma question 8 ! Du coup, je pense qu'une formulation comme : At the 9 intersections... (ou même At the intersections) m'aurait fait gagner une bonne minute trente (selon le temps passé debout).

J'ai regardé la solution de Ἑκάτη, et j'ai avec lui pour point commun d'avoir du mal avec l'énoncé.
Tel qu'il est écrit (l'intersection de 3 lignes et 3 colonnes), je pars sur une intersection unique, un carré 3x3, comportant 3 couleurs, en 3 exemplaires chacune.

Il n'y a aucune combinaison de ce type dans la figure, il faut alors déformer l'énoncé, essayer d'interpréter ce qui était attendu.
La version de Ἑκάτη consiste à considérer qu'intersections est au pluriel, ce qui permet de prendre les 9 intersections formées par les lignes 1,3, et 5, et les colonnes 1,3 et 4, et d'obtenir 3 cyan 3 rose et 3 vert, soit la réponse E.

J'ai eu une autre interprétation concernant l'emplacement de l'erreur de l'énoncé:
"intersection" est bien au singulier, et on travaille sur des carrés 3x3, qui sont l'intersection de 3 lignes et 3 colonnes.
L'erreur est sur la ligne suivante: il n'y a pas 3 fois X,Y,et Z dans la même intersection, mais une intersection ayant 3X, une ayant 3Y, et une ayant 3Z.

X,Y, et Z sont donc:
rouge: L2-L3-L4, C3-C4-C5
cyan: L3-L4-L5, C2-C3-C4
jaune: L2-L3-L4-C2-C3-C4

Ce qui correspond à la réponse D.

Pareil qu'au dessus, manque le pluriel dans l'énoncé, ce qui fait perdre une poignée de seconde. C'est immédiatement évident que dans les carrés de 3x3 on n'aura les 3 couleurs x 3, du coup on relit l'énoncé en se demandant si on a bien compris ou si il est mal écrit. Puis c'est en testant tous les carrés 3x3 qu'on trouve bien les 3 triplons de couleurs et qu'on valide l'énoncé tendancieux et la réponse D pour ma part. On est à peu près sur 1 minute de traitement.  

Meme probleme que les autres avec l'énoncé, ce que j'en comprends serait qu'on trouverait 3 fois une meme séquence dans un carré de 3x3 tiré de la grille ce qui n'est bien entendu pas le cas.

en comprenant qu'en fait on est sur un carré  sauf que les lignes et les colonnes qui le forment ne sont pas forcément contigues, le motif m'a sauté aux yeux tout de suite, confirmé par la demonstration d'ekath donc E.

je dirais A, qu'on trouve en L1.C3 avec X en L4.C3 et qu'on trouve avec les couleurs inversées en L5. 45sec

On cherche simplement une inversion de deux symboles/couleurs entre une colonne et une ligne (avec ordre des formes dans celle-ci). J'ai procédé par balayage et élimination depuis C5 (moins d'élément qu'en C1)

Anneau rouge, seul anneau complémentaire jaune, pas de jaune en C5.
C3-L4 correspond bien à C5-L3, mais le vert de L4 ne répond pas au gris de C5.
On peut éliminer C5 du coup.

On passe à C4, on élimine les hexagones violets (forme unique donc inversion impossible) et donc L2 qui ne garde qu'un symbole.
En conséquent on élimine aussi C4-L1 et donc C4 qui ne garde que vert.

On passe à C3, L2 est déjà éliminé, L3 suit directement vu que le gris n'est plus inversable. Il reste l'anneau jaune et la croix rouge. Je remarque une croix jaune en L5... Il y a aussi un anneau rouge, j'ai mon Y.

A puisque :
a. D'après L5, Y est un anneau et la couleur de Y jaune.
b. C'est le seul symbole proposé parmi les deux éligibles de C3.

J'ai arrêté là car le problème ne peut avoir qu'une solution. Ça m'a pris une trentaine de secondes tout au plus.

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On peut poursuivre pour vérification toutefois.
On peut éliminer C2 (qui n'a plus que deux symboles valides avec l'exclusion des hexagones), parce qu'il n'y a pas de complémentaire au carré jaune de L1 (pas de jaune en L3, pas de carré en L5).

Reste C1, hexagone déjà éliminé, L4 déjà éliminée. Le cercle vert de C1 n'a pas de complémentaire valide (cercle rouge en L3 mais pas de rouge en C1, le cercle cyan étant déjà éliminé aussi), reste le losange violet qu'on peut isoler de la même façon (losange rouge de L1, mais pas de rouge en C1, losange cyan, gris et verts déjà éliminés).

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À noter enfin qu'on pouvait aller beaucoup plus vite pour cet exercice en faisant de la force brute sur les résultats plutôt que de la logique procédurale.

A n'a qu'un complémentaire c'est l'anneau rouge. Il y a une croix jaune en L5. Il y a une croix rouge en C3. A est une réponse valide, pas de raison d'en chercher une autre, jeu terminé.

Temps estimé : moins de 5 secondes ?

Je n'ai pas chronométré (je n'en ai pas sur moi et le fait d'apercevoir l'image entame des raisonnements), mais les réponses sont de l'ordre du temps de confrontation ligne et description, très rapides.

D'après L1, L2 & L3, Y est le gris (On pourrait le déduire aussi en confrontant L2 et L5). Mais cette étape est de toute façon superflue, je ne l'ai faite que parce qu'elle était dans mon ordre de lecture.
D'après L3 et L5, X est cyan. Cette information seule suffit à résoudre le problème en fait.

Donc en L5 : Z compris entre X cyan et Y gris est rouge. E.

En effet très rapide, en espérant ne pas faire une étourderie.

(Ça prend trente fois plus de temps à écrire qu'à résoudre, mais je ne tape pas vite)

Je vais juste noter les infos utiles :
L1 : X n'est pas rouge
L2 + L3 : X est gris ou bleu (couleurs communes minus rouge)
L5 : X est bleu car gris est dans la même position entre L3 et L5

Correct !