Paroles de zèbres .

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 11:52

Salut à tous .
J'ai vu ça et là des idées intéressantes concernant la possibilité de mettre nos créations en recueil .
Par ailleurs, ce forum forumille de témoignages de zèbres se sentant souvent incompris et écarté des autres du fait de leurs différences .
Alors peut-etre est-il temps de s'interroger : ne pourrions nous pas mêler ces deux élements ?

Ainsi, je soumets à cette assemblée l'idée suivante: pourquoi ne pas essayer de faire un recueil rassemblant nos divers témoignages; un livres sur les zèbres par les zèbres et visant à expliquer aux non-zèbres ce que nous sommes et à aider les zèbres qui se sentent isolés ?

De ce que j'en ai vu ici, c'est loin d'etre impossible ...

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 12:06

Max Kreeger a écrit:Salut à tous .
J'ai vu ça et là des idées intéressantes concernant la possibilité de mettre nos créations en recueil .
Par ailleurs, ce forum forumille de témoignages de zèbres se sentant souvent incompris et écarté des autres du fait de leurs différences .
Alors peut-etre est-il temps de s'interroger : ne pourrions nous pas mêler ces deux élements ?

Ainsi, je soumets à cette assemblée l'idée suivante: pourquoi ne pas essayer de faire un recueil rassemblant nos divers témoignages; un livres sur les zèbres par les zèbres et visant à expliquer aux non-zèbres ce que nous sommes et à aider les zèbres qui se sentent isolés ?

De ce que j'en ai vu ici, c'est loin d'etre impossible ...

Tapi das l'ombre, j'avise les diverses réactions...
Je me demande à quoi bon faire comprendre à des non-zèbres de quoi il retourne nous concernant. On a tous peu ou prou eu à souffrir des jugements péremptoires et des rejets instinctifs. En tout cas à titre personnel, je n'ai pas envie d'être placé sous le scalpel de gens qui me regarderaient comme un dahu... Mais voyons ce que les autres diront. Y a peut-être moyen de moyenner...

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 12:16

Déjà parce que justement, ça éviterait peut-etre bien des jugements péremptoires sur nous .
De même que les rejets instinctifs .
Les non-zèbres ne sont pas non plus des nématodes sans capacités d'apprentissage ...

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 12:39

Max Kreeger a écrit:Déjà parce que justement, ça éviterait peut-etre bien des jugements péremptoires sur nous .
De même que les rejets instinctifs .
Les non-zèbres ne sont pas non plus des nématodes sans capacités d'apprentissage ...

Si je vis caché, ce n'est pas parce que les gens sont bêtes ! Loin de là ! Mais c'est parce que dans le lot il s'en trouvent des méchants ! What a Face

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 12:41

Les méchants ne tireront rien d'un tel livre et tout porte à croire qu'ils s'en foutront même .

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 12:56

Note que de ma part ce n'est pas un refus, mais la prudence est une vertu salutaire.

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 13:03

En quoi ?

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 14:31

En français...

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 14:33

Max Kreeger a écrit:Les méchants ne tireront rien d'un tel livre et tout porte à croire qu'ils s'en foutront même .

J'ai bien peur que les non-zèbres s'en foutent aussi, ce qui reviendrait en dernier ressort à écrire un livre destinés, à notre corps défendant, aux zèbres...

par Asaka Lun 14 Fév 2011 - 15:37

Peut-être que les non-zèbres s'en foutront...mais il en existera toujours, je pense, qui feront preuve d'ouverture d'esprit, ou juste d'intérêt. Que ce soit parmi les non-zèbres ou les zèbres, il y en aura toujours pour tout repousser en bloc, certes, mais...d'autres sont capable de s'intéresser.
Après...pour ma part, l'idée de glisser mon témoignage dans un recueil semblable me met terriblement mal à l'aise. Mais c'est totalement personnel comme position, c'est juste que...j'ai appris à me réfugier derrière mon bouclier, ne ps trop me révéler, car trop fréquemment, cela entraînait incompréhension, parfois jalousie ou circonspection, et même rejet et agressivité. Alors, livrer tant de moi au scalpel, par forcément malintentionné mais parfois maladroit, des autres...est difficile. Il y a une marche à franchir, je pense, et pour l'instant je cherche l'échelle^^

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 15:59

Fata Morgana a écrit:
J'ai bien peur que les non-zèbres s'en foutent aussi, ce qui reviendrait en dernier ressort à écrire un livre destinés, à notre corps défendant, aux zèbres...

Désolé, mais non, je ne crois pas que tous les non-zèbres s'en foutent .
Rien que ceux qui ont un zèbre dans leur entourage ...

Asaka a écrit:
Peut-être que les non-zèbres s'en foutront...mais il en existera toujours, je pense, qui feront preuve d'ouverture d'esprit, ou juste d'intérêt. Que ce soit parmi les non-zèbres ou les zèbres, il y en aura toujours pour tout repousser en bloc, certes, mais...d'autres sont capable de s'intéresser.
Après...pour ma part, l'idée de glisser mon témoignage dans un recueil semblable me met terriblement mal à l'aise. Mais c'est totalement personnel comme position, c'est juste que...j'ai appris à me réfugier derrière mon bouclier, ne ps trop me révéler, car trop fréquemment, cela entraînait incompréhension, parfois jalousie ou circonspection, et même rejet et agressivité. Alors, livrer tant de moi au scalpel, par forcément malintentionné mais parfois maladroit, des autres...est difficile. Il y a une marche à franchir, je pense, et pour l'instant je cherche l'échelle^^

Mais via des pseudos, toute liberté peut-etre prise !

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 16:04

On n'a pas dit non !

Mais regarde la communauté de perception d'Asaka et moi: on est sur la défensive. Tu connais le proverbe: " Qui a été mordu par un serpent, une corde lui fait peur". Il faut tenir compte de l'élément indéniable de fragilité chez les zèbres et les traumas venus d'incompréhensions répétées. Donc, il faut une planification subtile du projet et une feuille de route qui prenne cette réalité en compte.

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 17:45

Oui, moi aussi, j'ai été mainte fois mordu par des serpents (et par un zèbre une fois aussi). Mais c'est PRECISEMENT pour cela qu'il faut se lever, dire "j'affronte les serpents" et se battre contre les morsure !
Et je pense que c'est une bonne façon de le faire .
Là encore, je rappelle que l'anonymat serait alors tout à fait possible .

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 17:48

Bon sang de bois ! Pas plus que les serpents nous n'avons de raisons objective de plier l'échine ! Je dirais même qu'on en a moins qu'eux !

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 19:11

Tu as toutes les raisons d'être fier de ce que tu es et de revendiquer ton droit à ta différence, peut-être fais-tu partie de ces zèbres qui cherchent à prendre une revanche sur la manière indue dont on les a traités et qui deviennent d'autant plus offensifs qu'on les a piétinés. Et cela est tout à fait compréhensible. Notre inertie apparente te pèse et nos résistances te semblent des dérobades. je T'ENTENDS parfaitement. Mais outre le fait que la maltraitance involontaire que nos entourages nous ont fait subir par leur indifférence due en réalité à l'ignorance du fonctionnement particulier de nos psychismes, à quelque degré que ce soit, nous avons encore comme point commun celui d'être chacun un être singulier lesté d'une biographie particulière non dépourvue de traumas, mais tous différents dans leurs formes et leurs effets sur nous. Je ne peux ici parler que pour moi: je désespère d'être compris, et ça m'arrange. (Entende qui a des oreilles pour ça) De plus, je n'ai pas le besoin de prendre quelque revanche que ce soit sur le destin, mais au contraire, de relire tout cet infernal parcours avec bienveillance et mansuétude à l'égard de ceux-là même qui me "mécomprenant" se sont autorisés à me broyer, à me refouler, à me nier et à me mettre sous le tapis dans toutes les dimensions de mon être , par moquerie, dérision, mépris, sadisme et violences physiques aussi. Aujourd'hui, pour moi, j'entre dans ma vie à un âge où commence l'heure du "grand pardon". J'ai assumé et réalisé le maximum de choses que je pouvais réaliser compte tenu du caractère extrême de mon expérience et des obstacles rencontrés. Me faire comprendre aujourd'hui, ce n'est plus faire comprendre ma différence, parce que 1 elle est trop grande et 2) parce que ça ne console de rien. Me faire comprendre c'est devenu simplement être capable d'infuser de l'amour même à l'insu du récipiendaire. C'est la seule chose que ni la violence, ni la drogue, ni la dépression, ni les deuils, ni les coups, ni le désespoir absolu, ni l'ignorance totale de ce que je suis n'ont réussi à déraciner. C'est mon dernier talent d'or, ma victoire et ma bravade suprême , mon pied de nez à la fatalité. Vous m'ignorez, vous avez essayé de m'arracher la tête et le cœur, de me massacrer, de nier mes dons et de ridiculiser mes émotions sincères, et bien je vous aime quand même ! C'est la seule victoire qui reste. C'est ça ou une amertume stérile, un cynisme disjonctif et une solitude enragée, pire qu'un nœud coulant qui se resserre à chaque nouvelle déception. Prend en compte sérieusement ce que papy vient de te dire. En préalable du moins à ton projet. Dont je ne nie en rien la validité et même le courage. Simplement, ce combat là est pour moi (en partie) un combat d'arrière garde.

Cela dit je tempère mes propos, tu es intéressé par le fait de mettre NOS CRÉATIONS en recueil. Si cela ne s'accompagne pas d'un gyro-phare annonçant: "Surdoués, pouèt-pouèt, surdoués! ", c'est faisable. A titre personnel, étant incapable de borner mon identité aux seules limites de mon corps et de mon esprit et considérant qu'on peut difficilement se prétendre l'auteur d'une œuvre alors que l'on n'est même pas l'auteur de son propre être, je n'ai pas trop de scrupules de copyright !

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 20:34

Fata Morgana a écrit:
Tu as toutes les raisons d'être fier de ce que tu es et de revendiquer ton droit à ta différence, peut-être fais-tu partie de ces zèbres qui cherchent à prendre une revanche sur la manière indue dont on les a traités et qui deviennent d'autant plus offensifs qu'on les a piétinés. Et cela est tout à fait compréhensible. Notre inertie apparente te pèse et nos résistances te semblent des dérobades. je T'ENTENDS parfaitement. Mais outre le fait que la maltraitance involontaire que nos entourages nous ont fait subir par leur indifférence due en réalité à l'ignorance du fonctionnement particulier de nos psychismes, à quelque degré que ce soit, nous avons encore comme point commun celui d'être chacun un être singulier lesté d'une biographie particulière non dépourvue de traumas, mais tous différents dans leurs formes et leurs effets sur nous. Je ne peux ici parler que pour moi: je désespère d'être compris, et ça m'arrange. (Entende qui a des oreilles pour ça) De plus, je n'ai pas le besoin de prendre quelque revanche que ce soit sur le destin, mais au contraire, de relire tout cet infernal parcours avec bienveillance et mansuétude à l'égard de ceux-là même qui me "mécomprenant" se sont autorisés à me broyer, à me refouler, à me nier et à me mettre sous le tapis dans toutes les dimensions de mon être , par moquerie, dérision, mépris, sadisme et violences physiques aussi. Aujourd'hui, pour moi, j'entre dans ma vie à un âge où commence l'heure du "grand pardon". J'ai assumé et réalisé le maximum de choses que je pouvais réaliser compte tenu du caractère extrême de mon expérience et des obstacles rencontrés. Me faire comprendre aujourd'hui, ce n'est plus faire comprendre ma différence, parce que 1 elle est trop grande et 2) parce que ça ne console de rien. Me faire comprendre c'est devenu simplement être capable d'infuser de l'amour même à l'insu du récipiendaire. C'est la seule chose que ni la violence, ni la drogue, ni la dépression, ni les deuils, ni les coups, ni le désespoir absolu, ni l'ignorance totale de ce que je suis n'ont réussi à déraciner. C'est mon dernier talent d'or, ma victoire et ma bravade suprême , mon pied de nez à la fatalité. Vous m'ignorez, vous avez essayé de m'arracher la tête et le cœur, de me massacrer, de nier mes dons et de ridiculiser mes émotions sincères, et bien je vous aime quand même ! C'est la seule victoire qui reste. C'est ça ou une amertume stérile, un cynisme disjonctif et une solitude enragée, pire qu'un nœud coulant qui se resserre à chaque nouvelle déception. Prend en compte sérieusement ce que papy vient de te dire. En préalable du moins à ton projet. Dont je ne nie en rien la validité et même le courage. Simplement, ce combat là est pour moi (en partie) un combat d'arrière garde.

Cela dit je tempère mes propos, tu es intéressé par le fait de mettre NOS CRÉATIONS en recueil. Si cela ne s'accompagne pas d'un gyro-phare annonçant: "Surdoués, pouèt-pouèt, surdoués! ", c'est faisable. A titre personnel, étant incapable de borner mon identité aux seules limites de mon corps et de mon esprit et considérant qu'on peut difficilement se prétendre l'auteur d'une œuvre alors que l'on n'est même pas l'auteur de son propre être, je n'ai pas trop de scrupules de copyright !

Moins le fait d'avoir été bafoué (encore que) mais d'avoir subi une mère tyrannique .

Mais dis-moi, trouves tu réellement intellectuellement ou emotionnellement plaisant cette complaisance ?

De toute façon, je ne pense pas à du "paroles de SURDOUES" mais de ZEBRES .

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 20:45

Max Kreeger a écrit:

Mais dis-moi, trouves tu réellement intellectuellement ou emotionnellement plaisant cette complaisance ?

Je n'ai pas compris la question.

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 20:55

Fata Morgana a écrit:
Max Kreeger a écrit:

Mais dis-moi, trouves tu réellement intellectuellement ou emotionnellement plaisant cette complaisance ?

Je n'ai pas compris la question.

"je désespère d'être compris, et ça m'arrange."

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 21:08

Max Kreeger a écrit:
Fata Morgana a écrit:
Max Kreeger a écrit:

Mais dis-moi, trouves tu réellement intellectuellement ou emotionnellement plaisant cette complaisance ?

Je n'ai pas compris la question.

"je désespère d'être compris, et ça m'arrange."

Je me satisfait et même me régale de mon quotidien isolé et quand je dis que je désespère d'être compris, ce n'est pas faute d'avoir essayé. Je me connais quand même très bien moi-même, et les expériences de contact humain ne m'ont pas apporté de possibilité de réelle réciprocité. En tout cas si l'évènement a eu lieu, ça se compte sur les doigt d'une main. Cependant, quand je sors, je donne. A la limite c'est plus fort que moi, c'est le meilleur moyen de ne rien attendre et tout le monde est content.
Je garde jalousement ma solitude car j'y suis très heureux (en tenant compte du fait que c'est une solitude choisie, mon épouse rentre le soir) . Je ne m'ennuie jamais ! Mais sensoriellement, la masse d'informations que les gens "envoient" m'épuise assez vite, et je deviens désagréable...

par ganja Lun 14 Fév 2011 - 22:58

Fata Morgana a écrit: Je ne m'ennuie jamais ! Mais sensoriellement, la masse d'informations que les gens "envoient" m'épuise assez vite, et je deviens désagréable...

Ca c'est pareil pour tout le monde (du moins pour moi, et loin de moi de penser que le monde tourne autour de moi évidemment), la vie turbulente de quelqu'un qui a une vie sociale est fatiguante, je comprend ton besoin de t'isoler, mais perso, j'en ai paradoxalement besoin pour me suffire à moi-même...

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 23:17

Et toi Ganja, que penses tu de cette idée de faire un recueil de témoignages de zebres ?

par ganja Lun 14 Fév 2011 - 23:31

Ben... pourquoi pas, mais je ne suis pas convaincue que ce soit possible de faire comprendre aux autres ce que peut ressentir un zèbre en perdition ou un zèbre en décalage permanent.

Le fait d'admettre que l'autre puisse être plus intelligent que soit et cerner son mode de raisonnement et fonctionnement n'est à mon avis possible que d'autres personnes très intelligentes. Or, pour faire comprendre la souffrance d'un ressenti, il faut comprendre le problème.

Et puis je ne suis plus dans ce genre de crise identitaire qui fait que l'on voudrait être reconnu avec sa particularité par le monde entier.

Je voudrais pas casser l'ambiance, mais il y a déjà des tas de gens artistes et peut-être surdoués qui ont fait de grandes choses, et je me sentirai trop petite à côté.

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 23:36

ganja a écrit:
Fata Morgana a écrit: Je ne m'ennuie jamais ! Mais sensoriellement, la masse d'informations que les gens "envoient" m'épuise assez vite, et je deviens désagréable...

Ca c'est pareil pour tout le monde (du moins pour moi, et loin de moi de penser que le monde tourne autour de moi évidemment), la vie turbulente de quelqu'un qui a une vie sociale est fatiguante, je comprend ton besoin de t'isoler, mais perso, j'en ai paradoxalement besoin pour me suffire à moi-même...

Entends-je le bruissement d'un jugement ? Wink

Qui au monde se suffit à lui-même ? Je fais avec mon possible. Avec des possibilités amputées. Mon combat m'a apparemment mené ici, et j'ai peine à croire au hasard.

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 23:38

et pourquoi pas ?
Nous pouvons faire preuve d'un peu de pédagogie .
Par ailleurs, la reformulation est un moyen d'aborder ses problemes d'une autre façon ou du moins de les aborder sous un autre angle .

c'est moins "etre reconnu", mais que les zèbres (en particulier les plus jeunes) aient plus de chances d'etre - sinon compris - au moins acceptés .

Pourquoi ta brique vaudrait-elle moins que celle de quelqu'un de plus connu pour faire part de ce que tu peux ressentir ?

par Invité Lun 14 Fév 2011 - 23:46

c'est moins "etre reconnu", mais que les zèbres (en particulier les plus jeunes) aient plus de chances d'etre - sinon compris - au moins acceptés .

La différence n'est guere acceptéee dans notre civilisations contemporaine...

par Fata Morgana Lun 14 Fév 2011 - 23:46

Max Kreeger a écrit:et pourquoi pas ?
Nous pouvons faire preuve d'un peu de pédagogie .
Par ailleurs, la reformulation est un moyen d'aborder ses problemes d'une autre façon ou du moins de les aborder sous un autre angle .

c'est moins "etre reconnu", mais que les zèbres (en particulier les plus jeunes) aient plus de chances d'etre - sinon compris - au moins acceptés .

Pourquoi ta brique vaudrait-elle moins que celle de quelqu'un de plus connu pour faire part de ce que tu peux ressentir ?

Parce que la plupart des gens doués manquent de confiance en eux, Max, et il te faut en tenir compte. C'est inouï l'importance de la psychologie, c'est même faramineux. Un zèbre ne composera pas d'abord pour être reconnu, mais parce que ça lui prodigue un plaisir qu'il ne peut pas connaître sans cela, c'est là sa priorité. Quoi qu'il en coûte, il pensera, créera, comptera, peu importe, car sa priorité n'est pas d'être compris, même si c'est fondamental, ce n'est pas de parler de son talent, mais c'est de l'exercer. Et pour cela, il y a un ingrédient vital: avoir l'esprit libre. Du moins c'est ainsi que je perçois les choses.

par Plume sans sa Paradoxe Lun 14 Fév 2011 - 23:56

فينيكس لاسود a écrit:
La différence n'est guere acceptéee dans notre civilisations contemporaine...

Des combats successifs ont fait reculer le racisme et la discrimination envers les "minorités visibles", de même qu'envers les homosexuels et les femmes .
Il est tant de lancer un nouveau chantier .
Mais je ne suis pas Martin Luther King...

Fata Morgana a écrit:
Parce que la plupart des gens doués manquent de confiance en eux, Max, et il te faut en tenir compte. C'est inouï l'importance de la psychologie, c'est même faramineux. Un zèbre ne composera pas d'abord pour être reconnu, mais parce que ça lui prodigue un plaisir qu'il ne peut pas connaître sans cela, c'est là sa priorité. Quoi qu'il en coûte, il pensera, créera, comptera, peu importe, car sa priorité n'est pas d'être compris, même si c'est fondamental, ce n'est pas de parler de son talent, mais c'est de l'exercer. Et pour cela, il y a un ingrédient vital: avoir l'esprit libre. Du moins c'est ainsi que je perçois les choses.

Je suis au courant .
Sauf que vient un moment où tout ça empeche la création même .
Et je suis bien placé pour le savoir ...

par ganja Mar 15 Fév 2011 - 0:05

Fata Morgana a écrit:
ganja a écrit:
Fata Morgana a écrit: Je ne m'ennuie jamais ! Mais sensoriellement, la masse d'informations que les gens "envoient" m'épuise assez vite, et je deviens désagréable...

Ca c'est pareil pour tout le monde (du moins pour moi, et loin de moi de penser que le monde tourne autour de moi évidemment), la vie turbulente de quelqu'un qui a une vie sociale est fatiguante, je comprend ton besoin de t'isoler, mais perso, j'en ai paradoxalement besoin pour me suffire à moi-même...

Entends-je le bruissement d'un jugement ? Qui au monde se suffit à lui-même ? Je fais avec mon possible. Avec des possibilités amputées. Mon combat m'a apparemment mené ici, et j'ai peine à croire au hasard.

pas tant un jugement, plutôt l'admiration de voir que tu survis avec ta solitude, quelque part, contrairement à toi, je rêve de solitude mais ne l'assume pas...

par ganja Mar 15 Fév 2011 - 0:06

Max Kreeger a écrit:et pourquoi pas ?
Nous pouvons faire preuve d'un peu de pédagogie .
Par ailleurs, la reformulation est un moyen d'aborder ses problemes d'une autre façon ou du moins de les aborder sous un autre angle .

c'est moins "etre reconnu", mais que les zèbres (en particulier les plus jeunes) aient plus de chances d'etre - sinon compris - au moins acceptés .

Pourquoi ta brique vaudrait-elle moins que celle de quelqu'un de plus connu pour faire part de ce que tu peux ressentir ?

parce que ma brique n'est qu'un ressenti sur une vie somme toute banale dans l'infinités des vies existantes...

par ganja Mar 15 Fév 2011 - 0:13

Max Kreeger a écrit:
فينيكس لاسود a écrit:
La différence n'est guere acceptéee dans notre civilisations contemporaine...

Des combats successifs ont fait reculer le racisme et la discrimination envers les "minorités visibles", de même qu'envers les homosexuels et les femmes .
Il est tant de lancer un nouveau chantier .
Mais je ne suis pas Martin Luther King...

Sauf que les femmes au moins sont beaucoup plus nombreuses que les surdoués (les zèbres ça aurait porté à confusion, y en a plein en afrique...)!

A ce compte là, de nombreux combats vont émerger, mon fils est daltonien, pourquoi pas adapter les codes couleurs de la société à son handicap, mais ça ne se fait pas, malgré des requête au niveau de la cour européenne (pas de moi), parce qu'ils ne sont pas assez nombreux.

Pour finir, en gros, c'est le mal de notre siècle, la recherche de l'idéal de liberté conduit chacun à vouloir être reconnu dans ses particularités, la société des victimes pour reprendre un livre de je sais pas qui que j'ai lu récemment. Le problème c'est que chaque petit groupe défend ses intérêts et se désintéresse de ceux des autres, ce qui engendre un non réactionnisme généralisé à grande échelle et le peu de mobilisation sur des causes qui nous concernent tous, finalement, c'est vieux comme le monde, diviser pour mieux régner...

par Fata Morgana Mar 15 Fév 2011 - 0:16

[quote="Max Kreeger"]

Fata Morgana a écrit:
[justify]
Sauf que vient un moment où tout ça empeche la création même .

Mais ce blocage dépendrait de la dépendance vis à vis du regard des autres et de la reconnaissance ? Ce n'est pas mon cas. Tout ce que j'ai pu faire de "créatif" (à mes yeux) s'est fait sans témoins, et le peu que j'en ai montré s'est soldé par un "oh - ah" poli motivé par l'indifférence, dans le meilleur des cas. Pour moi (j'insiste) c'est au contraire le fait d'être totalement indépendant de l'opinion de quiconque qui me permet de créer à mon aise. j'ai dis ici ou là mon impossibilité de supporter ne serait-ce que la première question d'un test sans avoir le cerveau tétanisé, et bien là, c'est le même processus...
Je continue cependant à dire: Pourquoi pas ?
Qui, quoi, sous quelle forme et qui supervise ?

par Plume sans sa Paradoxe Mar 15 Fév 2011 - 0:41

ganja a écrit:
parce que ma brique n'est qu'un ressenti sur une vie somme toute banale dans l'infinités des vies existantes...

Elle n'en vaut pas moins aussi cher que celle de n'importe qui d'autre !
Et peut-etre même beaucoup plus dirais-je ...(au moins pour certains)

ganja a écrit:
A ce compte là, de nombreux combats vont émerger, mon fils est daltonien, pourquoi pas adapter les codes couleurs de la société à son handicap, mais ça ne se fait pas, malgré des requête au niveau de la cour européenne (pas de moi), parce qu'ils ne sont pas assez nombreux.

Pour finir, en gros, c'est le mal de notre siècle, la recherche de l'idéal de liberté conduit chacun à vouloir être reconnu dans ses particularités, la société des victimes pour reprendre un livre de je sais pas qui que j'ai lu récemment. Le problème c'est que chaque petit groupe défend ses intérêts et se désintéresse de ceux des autres, ce qui engendre un non réactionnisme généralisé à grande échelle et le peu de mobilisation sur des causes qui nous concernent tous, finalement, c'est vieux comme le monde, diviser pour mieux régner...

Ce n'est pas une question d'imposer de nouvelles normes à la societé mais d'essayer de se faire accepter .
la nuance est grande !

Du reste, sans ces combats, on en serait toujours à "les noirs d'un cotés, les blancs de l'autre" !

Fata Morgana a écrit:
Mais ce blocage dépendrait de la dépendance vis à vis du regard des autres et de la reconnaissance ? Ce n'est pas mon cas. Tout ce que j'ai pu faire de "créatif" (à mes yeux) s'est fait sans témoins, et le peu que j'en ai montré s'est soldé par un "oh - ah" poli motivé par l'indifférence, dans le meilleur des cas. Pour moi (j'insiste) c'est au contraire le fait d'être totalement indépendant de l'opinion de quiconque qui me permet de créer à mon aise. j'ai dis ici ou là mon impossibilité de supporter ne serait-ce que la première question d'un test sans avoir le cerveau tétanisé, et bien là, c'est le même processus...
Je continue cependant à dire: Pourquoi pas ?
Qui, quoi, sous quelle forme et qui supervise ?

C'est sans doute le mien .
Mais la dépression - il est vrai - altère pas mal de choses .

Je pense qu'on peut essayer de faire ça en conclave plytôt qu'en réelle ordre hierarchisé .

Quant à la forme, au moins un site, voire un petit livre avec dans les deux cas plusieurs chapitres et des témoignages de différents zèbres.
L'idée, c'est vraiment de donner ce qu'on veut donner.

par Fata Morgana Mar 15 Fév 2011 - 9:26

Max Kreeger a écrit:

Je pense qu'on peut essayer de faire ça en conclave plutôt qu'en réelle ordre hiérarchisé .

Quant à la forme, au moins un site, voire un petit livre avec dans les deux cas plusieurs chapitres et des témoignages de différents zèbres.
L'idée, c'est vraiment de donner ce qu'on veut donner.

Alors concrètement je pense que les modos sont le passage obligé. Ce sont eux qui peuvent relayer le projet s'ils l'estiment opportun.

par V.Lady Mar 15 Fév 2011 - 10:49

My two cents...

D'abord, Max, tu n'es certainement pas le premier à avoir pensé à ce projet... je te laisse fouiner dans les plus vieux sujets; tu y découvriras que des chapitres ont déjà été écrits.

Ensuite, il faut bien comprendre que tous les nouveaux arrivent avec les mêmes doutes et le même émerveillement à trouver une communauté, et l'envie d'être enfin compris du plus grand nombre en effleure beaucoup, compris, reconnus. C'est une étape. Elle est transitoire. Ce forum est un lieu de passage pour surdoués qui vont mal la plupart du temps... ce qui n'est pas le cas de tous, et ceux là ne se reconnaîtraient pas dans des témoignages issus de ce forum. Une fois la douance acceptée et bien comprise, l'étape qui consiste à se déployer, à construire sur cette nouvelle base se fait loin de ces lieux. On ne témoigne pas souvent lorsque l'on va bien.

J'ai laissé tous mes écrits sur ce forum. Certains sont très personnels et évoquent une profonde souffrance. Ils n'ont plus de sens pour moi aujourd'hui. Je ne suis plus celle-là. Et, comme beaucoup, je ne veux pas qu'on les utilise, de quelque manière que ce soit. Si je les ai laissés, c'est parce que je sais qu'ils peuvent faire écho, comme les témoignages d'anciens pouvaient le faire à mon arrivée.

Une fois que l'on sait qui l'on est, qu'on a domestiqué la douance et ses composantes... on abandonne notre côté Don Quichotte. Je ne suis pas loin de penser "pour vivre heureux, vivons cachés"... ou au moins, vivons discrètement. Cela n'empêche pas d'utiliser notre potentiel, nos capacités. Mais on en vient à le faire de manière moins démonstrative, en s'appuyant davantage sur l'autre. Et surtout, en utilisant l'humour comme parade absolue. Plutôt que d'attendre que l'on te regarde bizarrement, faire état de sa bizarrerie est un très bon moyen d'attirer la sympathie.

Ce forum est un lieu merveilleux d'échanges et de rencontres. En 9 mois (le temps d'une gestation), j'y ai rencontré une palette de personnes incroyablement riches qui m'ont ouvert d'autres horizons. Et la rencontre est certainement le meilleur moyen pour avancer et se sentir reconnu dans sa différence.

(bon, je ne suis pas sûre de faire avancer le schmilblick... )

par Fata Morgana Mar 15 Fév 2011 - 11:44

Vlady a écrit:My two cents...

Quésaco ?

C'est un fait, si je dois être identifié, c'est d'abord à mes propres yeux ! Au fond, que m'importe que mes particularités soient reconnues de tous ? Si déjà elles sont acceptables par ceux et celles que j'apprécie, ça n'aura pas été pour rien !
Ça me rappelle parfois l'horreur indicible de moments scolaires (dieu merci rares) où le prof attaquait en disant: nous allons nous mettre par petit groupes ! Rien que de le dire, j'ai les arêtes qui tremblent ! Je ne sais pas pour les autres, mais je suis un foutu individualiste, ensauvagé, et qui a le don de coller les abeilles à toute la compagnie dès qu'on lui colle une étiquette. Ce n'est pas raisonné, c'est instinctif. Je vais être très cru: le monde refuse de m'accueillir ? Je l'emmerde, qu'il reste avec ses pitres, ses sergents à la con et ses poulettes enfarinées et qu'il me foute la paix !

par V.Lady Mar 15 Fév 2011 - 11:50

My two cents : expression qui signifie "ma modeste contribution au débat" (en gros, telle que je la comprends)

par Plume sans sa Paradoxe Mar 15 Fév 2011 - 20:49

Vlady a écrit:
D'abord, Max, tu n'es certainement pas le premier à avoir pensé à ce projet... je te laisse fouiner dans les plus vieux sujets; tu y découvriras que des chapitres ont déjà été écrits.

ça me confirme d'autant plus .

Vlady a écrit:
J'ai laissé tous mes écrits sur ce forum. Certains sont très personnels et évoquent une profonde souffrance. Ils n'ont plus de sens pour moi aujourd'hui. Je ne suis plus celle-là. Et, comme beaucoup, je ne veux pas qu'on les utilise, de quelque manière que ce soit. Si je les ai laissés, c'est parce que je sais qu'ils peuvent faire écho, comme les témoignages d'anciens pouvaient le faire à mon arrivée.

Comme je l'ai dit, chacun donne ce qu'il veut A DESSEIN (c'est à dire qu'il adresse spécifiquement pour cette idée, pas un truc qu'il a posté pour tout autre raison)

Vlady a écrit:
Une fois que l'on sait qui l'on est, qu'on a domestiqué la douance et ses composantes... on abandonne notre côté Don Quichotte. Je ne suis pas loin de penser "pour vivre heureux, vivons cachés"... ou au moins, vivons discrètement

Je suis pour un choix .

Vlady a écrit:Cela n'empêche pas d'utiliser notre potentiel, nos capacités. Mais on en vient à le faire de manière moins démonstrative, en s'appuyant davantage sur l'autre. Et surtout, en utilisant l'humour comme parade absolue. Plutôt que d'attendre que l'on te regarde bizarrement, faire état de sa bizarrerie est un très bon moyen d'attirer la sympathie.

Je suis au courant, mais c'est du "faute de mieux" .

(bon, je ne suis pas sûre de faire avancer le schmilblick... )[/quote]

si

par Vamphidan Mer 16 Fév 2011 - 13:45

Ce livre, ce recueil n'es pas obligé de porter le nom de Zebre, il pourrait etre lu par ni'mporte qui sous un nom différent et révéler la vérité à ça derniere page, ainsi cela evitera de voir naitre des préjugés rien qu'a la lecture du titre du livre

par Plume sans sa Paradoxe Mer 16 Fév 2011 - 14:00

Vamphidan a écrit:Ce livre, ce recueil n'es pas obligé de porter le nom de Zebre, il pourrait etre lu par ni'mporte qui sous un nom différent et révéler la vérité à ça derniere page, ainsi cela evitera de voir naitre des préjugés rien qu'a la lecture du titre du livre

Justement, "zèbre" ça parle moins de surdoué .
C'est un titre qui interroge.
Avec une belle couverture, ça peut passer tout seul .

par Fata Morgana Mer 16 Fév 2011 - 14:03

Une mosaïque d'avatars ?

par Plume sans sa Paradoxe Mer 16 Fév 2011 - 14:07

Fata Morgana a écrit:Une mosaïque d'avatars ?

Arrètes ce genre de termes, ça m'excite What a Face

par Plume sans sa Paradoxe Mer 16 Fév 2011 - 14:13

Concernant la couverture, je dirais plutôt une image amusante de zèbre .
Quelque chose de pas trop prise de tête dès le début .

par Vamphidan Mer 16 Fév 2011 - 14:13

j'aime cette idée de mosaïque d'avatar,

Mais une question ce pose en parlant de recueil, c'est donc un livre, destiné au non-Zebre et Zebre.

Payant? Gratuit?
Par quel financement?
Ou irait les benefice si il y a ?
etc...

par Plume sans sa Paradoxe Mer 16 Fév 2011 - 14:16

Vamphidan a écrit:j'aime cette idée de mosaïque d'avatar,

Mais une question ce pose en parlant de recueil, c'est donc un livre, destiné au non-Zebre et Zebre.

Payant? Gratuit?
Par quel financement?
Ou irait les benefice si il y a ?
etc...

Peut-etre essayer le payant ?
Pas trop cher, juste pour qu'il s'auto-finance .
Et s'il y a des bénéfice, je pense qu'on doit pouvoir assez facilement trouver une ou deux associations ...

par Fata Morgana Mer 16 Fév 2011 - 14:17

Excite-toi , c'est normal, mes cuisses ont fait trembler Hollywod ! Very Happy

Mais mon idée de mosaïque est une bonne idée. Because on n'aura pas une conception uniforme des sieurs, genre professeur Tournesol autiste.
Payant ! Au pire on reverse à une assoc !

Rahhhh, on a interposté... Very Happy

J'ai une assoc: Mon fils autiste est dans un centre fondé par une assoc.

par Plume sans sa Paradoxe Mer 16 Fév 2011 - 14:19

Fata Morgana a écrit:Excite-toi , c'est normal, mes cuisses ont fait trembler Hollywwod !
Mais mon idée de mosaïque est une bonne idée. Because on n'aura pas une conception uniforme des sieurs, genre professeur Tournesol autiste.
Payant ! Au pire on reverse à une assoc !

Rahhhh, on interposté...

J'ai une assoc: Mon fils autiste est dans un centre fondé par une assoc.

j'ai pas dit que c'était une mauvaise idée, juste que niveau communication et visuel, ça pouvait nuire .
Ou alors quatre "Images" soigneusement choisies...

par Plume sans sa Paradoxe Mer 16 Fév 2011 - 14:19

N.B: lorsque je parlais de "zèbre" , je parlais de la fière volaille africaine à quatre pattes qui rumine !

par Vamphidan Mer 16 Fév 2011 - 14:19

Auto-financement ? Encore faut-il qu'il se vende =)

Du coup il faudrait faire une collecte pour ceux qui sont d'accord pour un livre
A savoir que tout ceux qui seront d'accord vont surement l'acheter xD a titre personnel.

ça risque d'etre amusant

par Vamphidan Mer 16 Fév 2011 - 14:20

autiste asperger,? eux je les admirent O.O

par Fata Morgana Mer 16 Fév 2011 - 14:21

Il faut faire un brainstorming pour déterminer à partir de combien on peut parler de mosaïque... Very Happy

Je sais que moi je suis sensible aux couleurs des couvertures de bouquin. du moins quand je lisais, parce qu'avec la vue qui baisse on perd le goût... (profitez-en les mômes ! What a Face

)