THQI ? T'es cuit !

phil: il parle juste des HQI, pas des THQI

Mais bon, on verra bien...

vega a écrit:ça me plairait bien d'être charismatique tiens.....

Ça se discute, c'est des responsabilités et du relationnel en plus à assumer sans l'avoir choisi
Puis de toutes façons, ce ne sont pas forcément les principaux intéressés qui s'en rendent le mieux compte (sauf quand ils se demandent : "mais qu'est-ce qu'ils me veulent, raaahh")

Je me souviens de la première fois que j'ai vu Lanza, je n'ai pas pu me décoller de son regard, c'en était presque impoli, je m'en rendais compte et je crois bien le lui avoir dit .

Je ne pense pas quand je rencontre des surdoués à leur potentiel niveau de QI, mais il y a des personnes qui me réjouissent parce que je me dis qu'elles sont trèèèès intelligentes. Même sur le forum, c'est par exemple ce que je me suis dit à l'arrivée de Clepsydre. Et d'autres que je ne voudrais pas outer .

Et il y a aussi des THQI qui ne m'épatent pas par leur intelligence. Probablement parce que le circuit affectif n'est pas ouvert.

Je discuterais bien de tes cartographies Philippe !

le zèbre étant susceptible, tu vas vexer plein de monde

Le monde pourra (se) dire que je suis trop con pour comprendre .

mmmh... c'est rarement les mêmes qui prennent les choses mal et qui accusent l'entourage...
T'as ceux vers le dedans, ceux vers le dehors....

Je ne voulais pas être blessante, mais la plus réaliste possible. Si tu penses que ça peut poser problème, j'édite.

non non, je déconne
faut que je sorte le panneau!

(Ceux vers le dedans / vers le dehors : les rayures noires sur blanc ou blanc sur noir. )

ouai, vite qui a la chanson!!

On pourrait organiser une sorte de sélection...
ça rejoint l'idée de la chasse aux vrais/faux.

Bon, je suis peut-être trop intervenue dans un fil qui ne me concerne pas directement, et je m'en excuse.
Mue par une curiosité qui, à mon goût, n'a rien de malsain. Il y a des trucs que j'aimerais comprendre.

Sélection, chasse...
Ca me confirme que je ferais mieux de m'éclipser (des fois que je serais pas du bon côté de la lunette)
Ce matin, un la-pin...

Un jour je comprendrai cette propension qu'ont les gens ici, à prendre pour eux ce qui n'a pas été dit à leur encontre.

Dois-je re-préciser que, ce malgré mon regard accrocheur, et jusqu'à preuve du contraire, je ne fais pas partie des concernés non plus et que pourtant, je suis à l'origine du dit fil ?

je propose qu on arrete tous de poster sur ce fil vu que son instigateur est un imposteur !!!!!

Doit-on écouter l'imposteur numéro 1 ou l'imposteur numéro 2 ??

qui en voit deux , généralement on en est egalement un....(philippe risoli)

aaahhh, Philippe... mon héros!!

le juste prix a payer pour assumer s'exprimer sur ce topic....

ppfff, faut vivre avec son temps...
c'est Lagaff le Juste prix maintenant...

Mais... c'est pas pareil... préférais Philippe moi...
J'ai même son album à la clarinette....

la clarinette c'etait Morin, !!!! philou (on est intime) c'etait cuitas les bananas !!!! T'es clairement pas THQI
et j'aimerai voir une copie de ton WAIS !!!

je m'incline....
T'as raison...
Je te le montrerai, mais je vais surtout porter plainte contre ma psy...

elle a clairement falsifié les résultats...

Trop la déception....

Je vais me suicider tiens....

Mangée par un félin, c'est bien ça non? Ou par des cochons d'inde en furie?
Nan? Bon je sais pas, je vais dormir, la nuit porte conseil....

Un jour je comprendrai cette propension qu'ont les gens ici, à prendre pour eux ce qui n'a pas été dit à leur encontre.

Bah parce que ce qui n'est pas adressé nominativement à un s'adresse potentiellement à chacun, ça doit être ce que JSF appelle le pb du décodage des implicites

L'ambiguïté, c'est bien quand on veut tendre un miroir à l'autre, mais si l'autre cherche à établir un contact, on le renvoie dans les chous...
Ce n'est que mon opinion de 3 h du mat' (et j'ai des frissons)
(et je monte le son, une p'tite cure de musique)

(À propos du futur high-score de Lanza - quoi, la pression? Ah, la bière!)

vega a écrit:phil: il parle juste des HQI, pas des THQI

Certes, mais s'il ne comprend que les HQI, et que l'on en croit la règle des +/- 30 acccessibles, ça signifie qu'il est vers 155 ou 160.
Eh Clepsydre, t'as de la compagnie!
Et Lanza, ça fera 150 neuros (prix d'ami, et tu peux ne me payer que dimanche si ça t'arrange).

Mais bon, on verra bien...

Eh oui, là comme ailleurs, qui vivra, verra.

vega a écrit:aaahhh, Philippe... mon héros!!

Que puis-je pour toi, ma princesse?
(Naaaan, O.D., pas taper, pas taper! )

Phil et son sens du détail! T'es pire que moi!

Mais fais gaffe, O.D ne vient plus bcp mais il hante parfois ce forum

bon, pourrait on revenir à nos moutons...par ce que , parler du Qi de lanza me semble un peu inapprorpié dans la mesure, où en bon procrastination, il y aurait fort à parier (même si ce n'est pas faute de souhaiter sincèrement le passer) que nous ne serons plus de ce monde le jour où lanza saura (peut que qu'on en sera a la WAIS IX....)

pour ce qui est du sujet, jusqu'à présent, je n'ai pas percu clairement de différences avec mon cas....Donc, peut être que c'est une histoire d' intensité du vécu........apres je n'en suis pas, donc ne sais pas....mais je comprends.....enfin je crois....heu est ce que vous me prenez de haut là ???

Tu sors le panneau second degré maintenant?

Pour répondre à ta question, on t'a tjr pris de haut!

Sachant qu il s agit d un sujet sensible pour lanza, j ai prefere le sortir....en relisant mon post precedent, je me lamente de ma dysgraphie constatant qu elle se reporte egalement sur l ecriture au clavier.....plus serieusement, pour continuer ce topic, je voudrai bien savoir si on dela d un potentiel superieur, les thqi ne presenteraient pas egalement des specificites...qu on ne retrouverait pas chez les hqi...troubles de l humeur, anxiete, tendance schyzoide..ca parrait con peut etre mais si ca se trouve, c est peut etre en faisant un detour du cote de la face obscur qu on pointera du doigt quelque chose...

Ce serait cool qu' O.D. vienne répondre à ce topic.... dommage qu'il soit pas là...

Il va peut-être rentrer plus tôt que prévu.

Je vais essayer de le motiver mais c'est pas gagné... mais dommage oui....

Sinon, pour ce que j'ai pu observer sur le forum ( ça vaut ce que ça vaut), pas l'impression que les THQI soient forcément plus touchés par les "troubles de l humeur, anxiete, tendance schyzoide.."

je reprécise ma pensée.

nous savons qu'une part importante des troubles psychotiques (décompensation, bouffées délirante...) à trait en partie, et ce sous le versant psychanalytique (j'espère que ca n'hérisse le poil de personne), à un déséquilibre entre le Ca (réservoir pulsionnel) et le Surmoi (interdit moraux)...ainsi trop de surmoi, genere de la névrose et trop de CA le risque psychotique. A partir de la, considérant la société et son bras armé (la norme )comme le prédateur socioculturel par excellence, ne pourrait on pas avoir l'audace de considérer en postulant que le THQI ne se differencie des hqi que par l'intensité emotionnelle de son vécu, est plus en risque de devenir fou?
je n'ai absolument aucune idée la dessus mais je me réfère à moi même et l'angoisse de ma propre folie (qui a tendance a diminuer avec le temps) .
Si ce sujet en interpelle certains, peut être serait il intéressant de partager un vécu....Mais je ne voudrais pas rentrer sans frapper dans le labyrinthe de vos intimités..mais au regard de mon parcours professionnel, notamment en tant qu'éducateur de rue auprès de sdf (population représentant une proportion non négligeable de troubles psychiatrique), vous pouvez me croire lorsque je vous dit que parmi ceux que j'ai rencontré et accompagné en 8 ans de pratique, j'ai pu y deceler (dans mon ressenti) des personnes au potentiel depassant largement l'idée qu on se fait parfois de se public...

J'ai lu tout le fil d'une traite, j'avais plein de remarques à faire et ça fait longtemps que je n'ai plus rigolé autant.
Et maintenant je ne sais plus quoi dire...
Si ce n'est que je pense comme Clepsydre qu'il s'agit de degrés dans une continuité. Déjà ce seuil de 130 me paraît arbitraire (juste histoire de poser une limite pour pouvoir différencier) et si d'autres seuils il y a, ça relève peut-être plus de la technique à élaborer des tests (d'ailleurs: les concepteurs des test étaient-ils NQI, HQI, THQI, CD-ROM ou quoi d'autre? )
Ensuite, on a un super-paradoxe: le besoin de s'identifier à quelque chose qui passerait plutôt par la différence.
Après, on a toujours l'histoire personnelle de chacun qui n'est pas déterminée que par la douance et ses effets secondaires
Et l'idée d'une attirance entre QIs de niveaux semblables (genre QIX attire QIX +/-30) me paraît un peu simpliste. C'est sûr que ça contribue mais j'imagine l'attirance beaucoup plus multifactorielle.
Quant au côté obscure, je sais par expérience que l'anxiété ne se limite pas aux HQI. Mais il se pourrait que Borderline relève d'une stratégie typique aux HQI et THQI de surmonter des expériences traumatiques graves dans l'enfance (cf. encore Andrea Brackmann) qu'on arrive même à traiter sans médocs en tenant compte de la douance. Je ne sais rien à propos des Schyzos, alors je ne me prononce pas plus loin.
Est-ce que la proportion importante de population marginale en grande souffrance ne serait pas due aussi au fait que ce sont des personnes qui ne se savent pas surdoués et donc sans prise en charge adaptée? J'imagine que ce sont des adultes, donc peu de chance d'avoir été testés etc.

the walk

je te confie un truc // ladite attirance des hqi ou thqi entre eux....
je ne sais pas si c'est si simpliste que cela.
Mais pour ma part, j'ai decouvert que j'etais 'a priori) davantage surdoué que fou il y'a environ 6 mois. De ce fait, tu le conviendra, toute ma vie, je n'ai jamais cherché à rencontrer des personnes comme moi vu que je ne savais pas qui j'étais vraiment. Et je me suis rendu compte que les personnes que je considère comme des AMIS (et ils sont que 3) semblent tous présenter un potentiel haut (en tout cas, pour 2, c'est officialisé)...
Je n'ai pas decider de me rapprocher d'eux mais j'ai remarqué qu'avec eux, je n'avais pas besoin de passer par des detours, de combler les echanges, ni même de parler, et encore moins de se voir régulièrement (1 x par an a la limite meme sans se telephoner etc...). En ce sens, je comprends totalement cette notion de "connexion". Et je ne 'lai pas ressenti souvent. Toutefois, je constate que je ressens des connexion a peu près similaire (meme si ma distance professionnelle m'interdit de la considérer vraiment) avec le public que je recois...j'en deduis donc, qu'il existe chez la population en errance, un certain de nombre de hqi (rien d 'exceptionnel que de le dire...). Je ne sais pas si la douance non recnnue, ni diagnostiquée peut entrainer des derives de cette ordre .

par contre, une chose que je remarque, c'est que les personne que j'ai aidé a sortir de la merde (et qui y sont reellement parvenu), meme si elle sont minoritaires pour en faire une generalité, me semblent presenter un potentiel se rapprochant du miens. Des lors la question que je me pose est:
le HQI n'est il pas un potentiel tuteur de resilience pour les plus à la marge?

Beufasupa a écrit:
le HQI n'est il pas un potentiel tuteur de resilience pour les plus à la marge?

Je le pense sincèrement.
nos capacités nous posent plus de problèmes mais nous avons aussi plus d'outils pour les résoudre.
Donc au final, plus de marge de manoeuvre, dans le confort ou l'inconfort...

Equinoxe: je relisais ton article en page 3, ça parle de QI au sens du Weshler ou sur une autre échelle?

beufa, je pense que quelqu'un a plus de chances de déraper quand il ne sait pas qui il est, ne soupçonne peut-être même pas l'existence de ce qu'il est.
Si on avait pris en charge cette personne depuis son enfance en tenant compte de la douance, elle aurait eu moins de risques de devenir SDF car elle aurait su au moins qu'elle n'est pas folle.
C'est une des failles de l'étude de Terman aussi: le simple fait d'y avoir participé peut avoir modifié le parcours des participants.
En ce qui est des connexions, je les ressens aussi, mais je n'ai pas envie de les disséquer (par peur peut-être ou par refus catégorique de cataloguer des gens )
Vega, c'est le serpent qui se mord la queue mais tu as raison

the walk a écrit:beufa, je pense que quelqu'un a plus de chances de déraper quand il ne sait pas qui il est, ne soupçonne peut-être même pas l'existence de ce qu'il est.

c'est pas moi qui dirait le contraire. Contrairement à certains, je ne m'étale pas sur ma vie ici...mais le fleuve n'a pas été toujours tranquille

the_walk: tu te catalogues en te connaissant mieux?

Personnellement, je n'ai pas été diagnostiquée jeune et je pense vraiment que ça ne m'aurait pas aidé.
Dans MON cas, je crois vraiment que je m'en serais sortie plus mal, tout comme si j'avais sauté une classe. Tout du moins en ce qui concerne la "réussite" au sens où on l'entend usuellement. Pour ce qui est du sentiment que ça laisse à l'intérieur... difficile à évaluer pour le coup...

En tous cas, ça ne m'étonne pas qu'il y ait beaucoup de personnes à haut potentiel parmi les SDF....

vega: je ne n'affirme pas qu'il ya des haut potentiels chez les sdf (même si il y en a dans tout les milieux alors rien d'exceptionnel pour moi de le dire) ou qu'il y en est plus en proportion.

Je rebondissais a cette histoire de" connexion" que les THQI exprimaient et pour lesquelles je ne me sentais pas en decallage par rapport à eux....

http://www.cote-momes.com/cote-parents/education-des-enfants/ce-qu-il-faut-savoir-sur-les-enfants-precoces-c775.html

C'est le duo « mémoire d'éléphant » et « œil de lynx » qui caractérise un enfant précoce. Pour les rares cas d'enfants à « très haut potentiel », la différence se fait au niveau de la mémoire à long terme : ils retiennent encore plus d'informations, encore plus longtemps.

C'est vrai qu'on ne trouve pas grand-chose sur le sujet THQI...


Pour les SDF évoqués, et la "plus grande marge de manoeuvre des HP", ça peut effectivement être lié. Comment être plus proche de la manoeuvrabilité maximimum, que par la liberté extrême, ie l'abandon de toutes les attaches? Je ne pense pas que ce soit simplement de la folie qui les mette dans la rue, du moins pour ceux-là. Il y a aussi (avis perso) la recherche, ou le besoin, de se sentir libre de tout.

Autre variante: pourquoi rester dans un système qui ne répond en rien aux attentes qu'ils ont, s'ils en souffrent ? Si personne ne les comprend, si eux-mêmes n'ont pas trouvé de réponse en étant dans ce système. Mais alors on touche aussi du doigt à d'autres choses délicates: des gens qui finissent par mettre fin à leurs jours. Sans histoires, parents "heureux", couple ordinaire, des projets souvent en pagaille, bref absolument pas identifiés comme dépressifs. Mais très actifs, toujours des projets à foison, beaucoup d'énergie. ça fait plusieurs fois que l'on m'évoque des histoires de gens qui en milieu de vie, se suicident, et personne n'a rien vu venir. Leurs proches ne voient même pas de signe avant-coureur qui leur reviendrait en mémoire après-coup. Et ils laissent derrière eux l'incompréhension de la famille, des collègues: pourquoi en arriver là d'un coup? Pourquoi laisser-"abandonner" ainsi derrière soi son conjoint, ses enfants, ses projets?

Trop-plein?
Vide jamais comblé ?
L'incompréhension-écart vécu par eux, ou par les autres?

J'ai retrouvé la page de ZC qui faisait référence à la thèse de doctorat de médecine sur le dépistage des surdoués en consultation psychiatrique, vu que la conversation depuis quelques posts m'y fait furieusement penser :

Thèse : le dépistage des surdoués en consultation psychiatrique

Résumé :

L'objectif de cette étude était d'estimer grâce aux matrices progressives
standards de Raven la proportion d'individus « surdoués » dans un échantillon de
patients consultant pour des troubles psychiatriques en cabinet libéral. Sur 100
patients testés, nous avons dépistés 17 patients surdoués appartenant à la classe I, soit
17 % du total. La classe I regroupe les individus de capacité intellectuelle supérieure
et représente selon l'étalonnage du SPM les 5 % d'individus ayant obtenu les meilleurs
scores au SPM. L'analyse statistique montre que la différence de proportion des
individus de la classe I entre la population générale et l'échantillon de patients est
significative avec moins d'une chance sur mille de se tromper. Nous pouvons donc
affirmer que dans notre échantillon, la douance est une caractéristique intéressante à
dépister chez les patients. Nous ne pouvons néanmoins pas éliminer un biais de
sélection étant donné qu'un seul psychiatre a participé à cette étude.

Pour ce que j'ai retenu de ma lecture à l'époque, c'est que l'auteur estimait à 17% de surdoués (pour une présence normale de 2% dans la population) parmis les patients traités pour des troubles autres (schizophrénie, borderline...) et pour qui la douance n'avait pas été prise en compte jusqu'alors. Il me semblait même avoir compris que l'on avait pu prendre des manifestations de cette composante pour une manifestation d'un trouble psychiatrique (à tort du coup).

Et l'idée d'une attirance entre QIs de niveaux semblables (genre QIX attire QIX +/-30) me paraît un peu simpliste. C'est sûr que ça contribue mais j'imagine l'attirance beaucoup plus multifactorielle.

Oui, oui, bien sûr que l'attirance est multifactorielle.

L'histoire du QI +/- 30 plus qu'un facteur d'attirance, serait une "limite" théorique de compréhension mutuelle. Certains disent qu'au delà de 30, il n'y a plus de véritable communication possible. On ne se suit pas l'un l'autre, on multiplie les malentendus, et on ne comprend pas les réactions en face. Alors évidemment, il est possible de passer outre en faisant un effort conscient (et encore, à condition de comprendre ce qui est en train de se passer, et donc savoir qui on est et à qui on parle), mais on est alors loin de cette sensation que tout coule de source avec l'autre.

Le QI n'est pas le seul facteur limitant pour se comprendre, mais je suis convaincu que c'en est un, et un gros.

Lanza a écrit:
Le QI n'est pas le seul facteur limitant pour se comprendre, mais je suis convaincu que c'en est un, et un gros.

+1

kara: si l'envie me prends, je posterai bien un joue un topic sur les SDF...

toutefois, au regard de ma pratique (que je ne demande qu'à voir contrecarrer, pour avancer...), je ne pourrai affirmer que la recherche de liberté est ce qui propulse quelqu'un vers les sentiers battus de la marginalité....c'est bien souvent la résultante d'un processus qui a evolué a bas bruits depuis l'enfance jusqu'aux explosions adolescentes...
francois chobeaux (un de mes maitre a penser) à etabli une parralele entre le processus de desocialisation et le processus de dependance (je sais, je suis encore dans les addictions !!!) en positionnant la personne dans un parcours :

la rupture
la lune de miel
l'installation
la phase dépressive

cette recherche de liberté résulte d'une absence de contenant (reference au moi peau). Les SDF , pour moi, cherchent dans le rien un contenant..ce sont donc des nomades du vide...Ce n'est pas un choix mais bien une solution de survie psychique et le petage de cable entrainant la rupture traduit selon moi la mise en lumière d'un rendez vous de longue date, entre la personne et elle même...parcequ'il n'avait pas le choix..apres, je ne suis pas convaincu que pour qui vit cela, ce soit si conscientisé.

mais on s'ecarte du sujet non?

Sinon, je précise que je n'ai tiré aucune conséquence du regard de Lanza, ni chiffrage, ni coup de foudre .

Bon, je sors de l'écriture, j'ai dit ce que j'avais à dire, le principal étant la très rare opportunité pour le THQI d'avoir des personnes plus intelligentes qu'elles pour leur donner un repère et se mesurer.

Et c'est peut-être ça qui fait que certaines d'entre elles ont une présence au monde qui n'est pas à la mesure de leur intelligence. (Faut-il dire qu'il y a des surdoués THQI ailleurs que sur ZC et que je parcours le monde depuis plusieurs années ? )

Même pas un p'tit coup de foudre de rien du tout ? :'(

* Lanza s'en retourne, dépité, se gaver de chocolats. *

vega a écrit:Equinoxe: je relisais ton article en page 3, ça parle de QI au sens du Weshler ou sur une autre échelle?

Stanford-Binet, si j'ai bien compris. À vérifier... D'après le 2e article, il y aurait un décalage d'env. 10 points entre ce test et la WAIS (de mémoire, et sauf contresens)

Pour apporter un point de précision aux messages de la page n°2 de ce post, concernant la cartographie et les dénominations (anglo-saxonnes) de ce type de population voici un lien ou l'on parle d'exceptionnel ou de profond :
http://www.pegy.org.uk/page2.html

La caractérisation, toujours avec ce même calque, est précisée ici : http://www.hoagiesgifted.org/highly_profoundly.htm


Si vous souhaitez conseiller une idée de structure à vos amis, voisins pour leurs enfants qui pourraient être directement concernés (les inscriptions sont pour bientôt!) :
http://print.ditd.org/Academy/Academy_School_Profile.pdf

Si vous préférez la chine ou la grande Russie il y a aussi des gentils établissements qui dispensent des cursus intéressants pour l'élite du monde de demain.

Je remarque aussi que revient souvent dans la littérature anglo-saxonne la notion de "twice exceptional" pour parler de personnes surdouées mais avec un problème genre dyslexie etc...
C'est une notion intéressante...

Pour ce que j'ai retenu de ma lecture à l'époque, c'est que l'auteur estimait à 17% de surdoués (pour une présence normale de 2% dans la population) parmis les patients traités pour des troubles autres (schizophrénie, borderline...) et pour qui la douance n'avait pas été prise en compte jusqu'alors. Il me semblait même avoir compris que l'on avait pu prendre des manifestations de cette composante pour une manifestation d'un trouble psychiatrique (à tort du coup).
Est-ce que les 17% résulteraient du fait que les surdoués sont suffisamment dépourvus de préjugés pour aller consulter un psychiatre, là où les normaux préfèrent se voiler la face?
Quant à la douance diagnostiquée comme trouble psychiatrique, ça m'a l'air d'être un classique du genre, vu qu'un zèbre va certainement agacer un psy non-initié, trop imbu de sa personne etc. D'où incompréhension, repli sur soi, comportement "troublé"

@ Vega

Là, ton "twice exceptionnal" serait l'équivalence du "Exceptionally Gifted" en échelle approximative de valeure et le "twice-exceptional" serait le premier échelon.

le problème avec le "catalogage" ne se situe pas au niveau de la connaissance de soi, c'est quand les gens se trouvent un tiroir qui convient à peu près ou qui rassure et n'en sortent plus

synapse a écrit:@ Vega

Là, ton "twice exceptionnal" serait l'équivalence du "Exceptionally Gifted" en échelle approximative de valeure et le "twice-exceptional" serait le premier échelon.

euh non, ce n'est pas ce que j'ai compris.
pour citer wikipedia ( et c'est ce que j'ai retrouvé dans les articles que j'ai pu lire)
"The term twice exceptional, often abbreviated as 2e, is
commonly applied to high-ability children who have learning
difficulties. It refers to the fact that these children are exceptional
both because of their intellectual gifts and because of their special
needs.
A 2e child usually refers to a child who, alongside being considered
intellectually above average, is formally diagnosed with one or more disabilities. The disabilities are varied: dyslexia,
visual or auditory processing disorder, obsessive-compulsive
disorder, sensory processing disorder, Asperger syndrome, Tourette Syndrome, or any other
disability interfering with the student's ability to learn effectively
in a traditional environment. The child might have a diagnosis of attention deficit
disorder, with or without hyperactivity, or diagnoses of anxiety
or depression."
The_Walk: disons que peut-être on trouve un miroir et que ça rassure, oui. De là à rester bloquer devant... rien ne nous y oblige.