L'art de se persuader des idées fragiles, douteuses ou fausses

MazelTov a écrit:

stauk a écrit:

MazelTov a écrit: sur un forum de surdoués.

Tu as plus de chances de trouver des fourmis dans une fourmilière, que d'y trouver des cachalots.

Le QI augmente continuellement depuis un siècle, mais parallèlement la culture des gens est toujours plus pauvre. Au fur et à mesure que les ailes s'allongent, le corps ne fait que s'alourdir. Les surdoués, pour la plupart, ne volent pas plus haut que des poulets mal nourris. Et si on y rajoute les névroses, on constate qu'ils ne savent même pas dans quelle direction essayer de voler.
Ce paragraphe irait bien là : https://www.zebrascrossing.net/t16066-ligue-pour-l-abolition-du-terme-surdoue-et-la-promotion-et-la-defense-des-gens-intelligents#836419

oregon a écrit:Ben voilà. On n'exige pas. Et puis débattre pour le plaisir de débattre, c'est bien aussi. Est-ce rigoureux intellectuellement d'associer "surdoué" et rigueur intellectuelle ? Ne serait-ce pas une demande quelque peu élitiste qui ne tient pas compte de ce que sont les gens, réellement ? Une idée fausse, en somme ?

Kramithe a écrit:

MazelTov a écrit:

stauk a écrit:

MazelTov a écrit: sur un forum de surdoués.

Tu as plus de chances de trouver des fourmis dans une fourmilière, que d'y trouver des cachalots.

Le QI augmente continuellement depuis un siècle, mais parallèlement la culture des gens est toujours plus pauvre. Au fur et à mesure que les ailes s'allongent, le corps ne fait que s'alourdir. Les surdoués, pour la plupart, ne volent pas plus haut que des poulets mal nourris. Et si on y rajoute les névroses, on constate qu'ils ne savent même pas dans quelle direction essayer de voler.
Ce paragraphe irait bien là : https://www.zebrascrossing.net/t16066-ligue-pour-l-abolition-du-terme-surdoue-et-la-promotion-et-la-defense-des-gens-intelligents#836419

Non. Merci, au revoir.

Moaï, Uccen a écrit:C'est ta confiture.

Rien de plus répandu sur ce forum que le manque de rigueur intellectuelle, la fainéantise. Ce lieu de discussion n'apporte aucune crédibilité aux surdoués sur le plan de l'intelligence. C'est surtout un endroit pour se tenir chaud et partager ses souffrances, ses petits plaisirs, ses névroses. On ne peut pas exiger des gens ce qu'ils n'ont pas.

MazelTov a écrit:je ne peux que remarquer qu'intellectuellement, ça a du mal à décoller sur ce forum.

Mamzel, il y un pattern dans des tes messages. Lire la même chose à chaque poste ça m'ennuie.:

MazelTov a écrit:du mal à décoller sur ce forum.

MazelTov a écrit:On peut faire remarquer à des gens qui affirment avoir des capacités intellectuelles très supérieures à la moyenne qu'ils exploitent très mal ces capacités. Qu'ils sont relativement infantiles. Qu'ils pourraient peut-être se comporter un peu plus en adultes. Mais cette infantilisation plus généralement à l'oeuvre dans la société actuelle, on peut se demander s'ils ne la revendiquent pas comme des névrosés défendent leurs traits névrotiques.

Moaï, Uccen a écrit:

Illuminés, autoritaires, obsédés sexuels.

Et pis l'autre point commun, c'est ce qu'il ne faut pas dire, leur origine sémite, MazelTov.

oregon a écrit:

MazelTov a écrit:On peut faire remarquer à des gens qui affirment avoir des capacités intellectuelles très supérieures à la moyenne qu'ils exploitent très mal ces capacités. Qu'ils sont relativement infantiles. Qu'ils pourraient peut-être se comporter un peu plus en adultes. Mais cette infantilisation plus généralement à l'oeuvre dans la société actuelle, on peut se demander s'ils ne la revendiquent pas comme des névrosés défendent leurs traits névrotiques.

Bon, déjà, l'affirmation que des gens affirment avoir des capacités intellectuelles supérieures à la moyenne est un peu fragile, pas vraiment étayée sur des exemples de qui affirme, et sur quelles bases conceptuelles, autrement dit, quel serait le rapport avec le surdon tel que défini dans les parages (savane et "zébritude") : capacités intellectuelles ou mode de fonctionnement différent (vu le nombre de fils et de posts sur le sujet, les sources sont contradictoires les unes par rapport aux autres, je ne t'infligerais pas, par bonté d'âme (oups, pardon, je pourrais chercher à définir "âme", savoir s'il y a une bonté inhérente à l'être humain ou au concept même d'âme, est-ce une idée erronée en elle-même ou juste une facilité de langage, disons facilité de langage et goût pour les expressions, à moins qu'on ne veuille dériver dans une sous-discussion aux possibilités très probables (oui, je sais) de nous mener jusqu'à là fin des longues soirées d'hiver, ce qui serait déjà une bonne diversion aux festivités tant abhorrées (hum, je ne suis pas sûre de l'orthographe d'abhorrer), bref, disons facilité de langage) d'aller relire toute cette littérature, demande qui serait en elle-même abusive))) ?

Ensuite, certes, on peut ; mais quel intérêt d'une telle remarque ? A part le plaisir de la faire ? Qu'en attends-tu ? Une prise de conscience, un désir de faire changer ceux-là même que tu juges névrotiquement infantiles ? N'aurais-tu pas des ambitions pour les autres qui seraient plus la conséquence d'une déception, ou encore d'un désir de se refléter dans une image de l'autre plus flatteuse pour soi-même ?

Ou bien tu es en recherche intellectuelle, ce qui est fort louable, mais au fond, on ne peut jamais que parler en son propre nom, et faire ce que doit, et advienne que pourra. Si je peux résumer ainsi. Ou bien en recherche de l'autre, c'est fort louable aussi. Mais les choix sont aussi peu étendus.

oregon a écrit:[..] Si je peux résumer ainsi [..]

MazelTov a écrit:

Moaï, Uccen a écrit:C'est ta confiture.

Le youtubeur moyen aurait pu faire le même genre de commentaire. Avec des fautes d'orthographe.
Encore une fois, je ne peux que remarquer qu'intellectuellement, ça a du mal à décoller sur ce forum.

oregon a écrit:C’est l’histoire grotesque d’un monsieur qui devient un enfant parce que les autres le traitent comme tel. “Ferdydurke” voudrait démasquer la Grande Immaturité de l’humanité. L’homme, tel que le livre le décrit, est un être opaque et neutre qui doit s’exprimer à travers certains comportements et par conséquent devient, à l’extérieur - pour les autres -, beaucoup plus défini et précis qu’il ne l’est dans son intimité. D’où une disproportion tragique entre son immaturité secrète et le masque qu’il met pour frayer avec autrui. Il ne lui reste qu’à s’adapter intérieurement à ce masque, comme s’il était réellement celui qu’il parait être. On peut dire que l’homme de “Ferdydurke” est créé par les autres, que les hommes se créent entre eux en s’imposant des formes, ou ce que nous appelons des « façons d’être ».

Witold Gombrowicz, préface à l’édition française de La Pornographie

http://www.gombrowicz.net/Ferdydurke,450.html

J'aime bien. Nonosbtant, je suis pas sûre d'être très d'accord avec l'immaturité secrète, j'aime à penser que nous sommes plus complexes que ça.

C'est un des thèmes que ce génie a explorés, qui n'avaient jamais été explorés aussi profondément avant. Il avait une grande estime pour la psychanalyse mais ne l'a pas utilisée dans son oeuvre, d'autres l'ayant fait avant lui.

Ce que j'ai essayé de dire aussi, c'est que c'est différent de démasquer en littérature et dans un échange direct, ça n'a pas le même impact. Il y a une distance quand on lit un texte qui permet de réfléchir, de s'approprier ou non ce que dit ce texte et l'écrivain qui le dit. Qu'on a choisi de lire (en principe). C'est une forme de dialogue réflexif.

Oui, on peut dire la même chose de la psychanalyse et des confessions entre amis. Ça n'a pas le même effet.

Démasquer dans un échange, c'est plus souvent ressenti comme une agression, parce que ça peut l'être s'adressant à une personne précise (celle qui reçoit) sans qu'elle ait demandé quoi que ce soit, ou soit prête à recevoir le paquet et à savoir quoi en faire. L'humour passe mieux pour ça, mais il faut savoir le manier aussi, être subtil, question de moment, d'humeur, d'on ne sait pas trop quoi d'infinitésimal, sinon, ça peut faire plouf, ce qui n'est pas grave, ou pire. Question d'interprétation, aussi...

Invité a écrit:

Rien de plus répandu sur ce forum que le manque de rigueur intellectuelle, la fainéantise. Ce lieu de discussion n'apporte aucune crédibilité aux surdoués sur le plan de l'intelligence. C'est surtout un endroit pour se tenir chaud et partager ses souffrances, ses petits plaisirs, ses névroses. On ne peut pas exiger des gens ce qu'ils n'ont pas.

Et le pire, c'est que tes impôts me payent pour que je vende l'intelligence que je n'ai pas !!!
C'est génial non ?

La culture a évolué, tu me dis que non, que je n'avance pas de sources. Ou sont les tiennes ?
Jouons donc.
La linguistique, les sciences cognitives, l'anthropologie physique et culturelle, la sociologie, l'économie, l'épistémologie... on en parle plus dans notre époque ou en parle plus dans la tienne ?
Je trouve l'époque décadente mais j'en suis fan car elle est plus riche que l'ensemble des époques que j'ai pu étudier.
Et la névrose, psychose... maladie des dieux. On en reparlera dans cent ans.

Bon n'est pas B.H.L. qui veut... et non plus Chomsky ou encore mieux, John Rogers Searle...

oregon a écrit:De l'amertume des obsessions.

MazelTov a écrit:

oregon a écrit:De l'amertume des obsessions.

Tu projettes, comme on dit en psychanalyse.

U C C E N a écrit:Quelle courgette, comme on dit en culcul bite assez d'culture.

Mazel tof, mazeltov.

Qu'est-ce tu dirais de



Jean d'ormesson, un pédanterie laborieuse.

Patate a écrit:wi donte spik inglisch
pliz écris en français, mauvaise graine va !
t'as pas honte !!!

MazelTov a écrit:"The average person in the Arab world reads no more than 4 pages a year. Americans read an average of 11 books a year."
http://www.quora.com/Why-dont-more-Arabs-read

"Still, with few exceptions, the works of these new Arab writers, as well as their predecessors from the last century, are not found in bookstores in the Middle East today. And the contributions of the Arab Renaissance are unknown to all but a tiny intellectual elite.
What is accessible are religious tracts, both historic and contemporary, from authors such Sayid Qutob, who is cited by Osama Bin Laden, and Yousif al-Qaradawi, an Egyptian cleric who has been banned from entering Britain due to his extremist views."
http://www.brookings.edu/research/opinions/2009/10/13-arab-world-schneider