Test d'admission à Mensa : Quelle légitimité ?

[Précaution d'usage : je m'excuse par avance si les réponses à mes questions se trouvent sur un autre fil]

"Pour pouvoir devenir membre de Mensa, il convient de passer des tests psychométriques d'intelligence générale organisés par l'association et obtenir un score dans les 2% les meilleurs d'une population donnée..."

source : http://www.mensa-france.org/fr

Et, je me demande justement comment leurs tests sont confectionnés pour que l'association prétende effectuer une telle sélection.

Connaît-on le nombre de personnes qui constituent l'échantillon d'étalonnage ? Le critère d'âge est-il pris en compte ?

De plus, pour ceux qui ont passé les tests, il est indiqué pour chacun des 3 tests à quel centile de la population cela correspond ainsi que le centile global. Il ne fait donc pas qu'opérer une sélection (<2%), il évalue également. Reste à savoir par rapport à quoi...


Voilà, je suis curieux (et impatient  ) d'avoir vos réponses.

Je ne sais pas, perso je m'y suis inscrite en envoyant mon résultat WAIS obtenu chez une psy.

il me semble que les test d'entrée à mensa était des subtest( dont les résultats était les plus représentatif/corréler avec le résultat final)de test psychometrique utilisé en psy.

Ca c'était pour les ancien, mais ils ont fait une MAJ il y a quelque mois et je ne sais pas si c'est encore le cas.

Merci à vous  


@ Mary Poppins : cela me fait justement penser que l'association comprend une certaine part de gens qui ont échoué  au test et qui sont ensuite rentrés avec leur WAIS. Donc cela met bien en évidence le fait que leur test ne "filtre" pas très bien les soi-disant "top 2%" d'une population, correspondant à un QI>131...
J'ai bien compris que leur test n'a pas la prétention de mesurer un QI mais 2% d'une population, c'est 2% quelque soit la méthode normalement ?!

@ Iron D. Tramb : merci, je pensais qu'ils développaient leurs propres tests, c'est un bon élément de réponse. On peut supposer qu'il n'y a pas trop de raison que ça change avec les nouveaux donc...
Oui c'est vrai que leurs tests semblent prendre en compte les aptitudes les plus corrélées au facteur g...Mais je crois qu'un WAIS comprend 11 subtests contre 3 pour celui de Mensa...Pour un test qui prétend sélectionner à 2%, la marge d'erreur paraît donc relativement importante je trouve...

Il est vrai que ça n'est pas quelque chose d'explicité sur leur site, et ils notent bien que ce test d'admission n'est pas un test de QI. La question est de savoir donc si ça ratisse à peu près correctement la population pour en retirer les 2% les plus à l'aise dans l'abstrait.
On sait déjà que ça ne ratisse pas tous les 2% reconnus par un test de QI, et ça n'est même pas une question d'être tangent car j'ai le souvenir d'une THQI qui avait échoué le test d'admission.

Est-ce qu'ensuite ça en ratisse qui n'auraient pas les 131 de QI minimum pour être vraiment dans les 2%, ça c'est une question à poser, et que je me pose encore ayant opté pour le test Mensa.

Mais je suppose qu'ils ne tiennent pas à leurs 2% stricts au point d'exiger un test de QI en bonne et due forme (à 200€) pour toute personne voulant adhérer.
Il serait bien qu'ils expliquent tout de même ce qui sous-tend leur test d'admission, car le lien avec le véritable test de QI est pour le moins opaque.

Tout ça pour dire que je n'ai pas de réponse à apporter mais que je me joins à tes questions, et qu'il faudrait sans doute les poser à qui de droit, c'est à dire aux dirigeants de Mensa France.

Je n'ai pas une grande expérience de la question, mais je ne pense pas que l'âge soit pris en compte dans les tests.
A mon avis, il faut juste un certain nombre de réponses justes (mais peut-être que ce nombre varie en fonction de l'âge ?)

Pour l'échantillonnage, je sais en tout cas que le nouveau test a été passé par des membres volontaires pour le valider avant d'être proposé aux candidats (mais je ne sais pas si c'était simplement la dernière étape, ou la seule).

Et finalement, en ce qui concerne la légitimité, je suis comme Cherokee, je doute.
Mais d'un autre côté, le Wais, qui semble faire intervenir la subjectivité de la personne qui le fait passer, me semble tout aussi douteux.

Cherokee a écrit:Mais je suppose qu'ils ne tiennent pas à leurs 2% stricts au point d'exiger un test de QI en bonne et due forme (à 200€) pour toute personne voulant adhérer.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu veux dire mais s'il s'agit de fournir un test de QI passé chez un psy, en bonne et due forme (à 200€) pour pouvoir adhérer à MENSA sans passer leurs tests, la réponse est : oui, il le faut.

Cherokee a écrit:Est-ce qu'ensuite ça en ratisse qui n'auraient pas les 131 de QI minimum pour être vraiment dans les 2%, ça c'est une question à poser, et que je me pose encore ayant opté pour le test Mensa.

Je suis dans le même cas que toi et me demande également si le test peut générer des "faux-positifs"...
Pour les explications sur la "légitimité" du test, j'avais pensé envoyer un mail à la psy de Mensa pour avoir des explications mais je ne sais pas trop comment elle prendra la démarche...

Cherokee a écrit:Mais je suppose qu'ils ne tiennent pas à leurs 2% stricts au point d'exiger un test de QI en bonne et due forme (à 200€) pour toute personne voulant adhérer.

Je pense qu'ils y tiennent mais qu'il serait encore plus difficile pour eux de récupérer des nouveaux membres uniquement avec des vrais tests de QI. Déjà qu'ils galèrent à faire grandir l'association avec des tests à 40euros !

Lilas a écrit:A mon avis, il faut juste un certain nombre de réponses justes (mais peut-être que ce nombre varie en fonction de l'âge ?)

J'espère car l'âge me paraît quand même être un critère qu'il faut absolument prendre en compte car dans leurs tests, c'est surtout le facteur temps qui est déterminent. Et je pense que sur des questions logico-mathématiques, on percute un peu plus vite à 25ans qu'à 50ans (à QI identiques).

Lilas a écrit:Pour l'échantillonnage, je sais en tout cas que le nouveau test a été passé par des membres volontaires pour le valider avant d'être proposé aux candidats (mais je ne sais pas si c'était simplement la dernière étape, ou la seule)

Merci, je ne savais pas. Mais s'il a été testé par une partie de ceux qui avaient échoué à l'ancien test et qui sont rentrés par le WAIS, c'est ballot ! ^^
Mais théoriquement, sur le nouveau, il y a eu au moins 90% de réussite, je suppose  

Lilas a écrit:Mais d'un autre côté, le Wais, qui semble faire intervenir la subjectivité de la personne qui le fait passer, me semble tout aussi douteux.

Oui mais le WAIS ne prétend pas "sélectionner" des gens. Il effectue une mesure à un instant t est le résultat peut-être altérée pour différents critères (du testeur ou du testé).

Il y a des réponses à tes questions sur d'autres fils de ce forum... et qui suscitent parfois des réactions violentes de la part de certains membres de mensa (peut-être bien celles et ceux recrutés avant les derniers tests "adoptés" ? ;-)

Mary Poppins a écrit:

Cherokee a écrit:Mais je suppose qu'ils ne tiennent pas à leurs 2% stricts au point d'exiger un test de QI en bonne et due forme (à 200€) pour toute personne voulant adhérer.

Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que tu veux dire mais s'il s'agit de fournir un test de QI passé chez un psy, en bonne et due forme (à 200€) pour pouvoir adhérer à MENSA sans passer leurs tests, la réponse est : oui, il le faut.

Je ne disais pas ça sous cet angle, car je ne doute pas du fait que l'association regarde précisément le pourcentage lorsqu'on lui fournit le test de QI. Je disais simplement qu'une association qui exige pour adhérer le fait que les gens aient payé préalablement une somme conséquente, semble mal barrée pour recruter, comme le soulignait FadeToBlack.

Pour moi le test d'entrée est un chemin de traverse, et ne pourra pas être aussi rigoureux et détaillé qu'un test en bonne et due forme. Il ne peut qu'être approximatif par rapport à l'original, fatalement.

@ oufyfille : si tu retrouves des liens, je suis preneur.

Tu peux les retrouver facilement en faisant une recherche sur le forum avec le mot-clé "mensa", je pense.

J'ai trouvé ça :

"Les tests organisés par Mensa ne sont pas un WAIS ou une version réduite du WAIS, mais des tests d'intelligences achetés auprès de sociétés professionnelles spécialisées. Le choix de ces tests est fait par la psy du pays et peut varier d'un pays à l'autre. Le critère d'admission reste un résultat démontrant que la personne fait partie des 2% du haut de la courbe des QI."

source : http://www.zebras-crossing.org/doku.php?id=associations:mensa

Cela répond au moins quant à la provenance des tests !

Maintenant, on peut toujours s'interroger sur la pertinence de ces tests "achetés" et les conditions dans lesquels ils sont étalonnés...

Aux dernières nouvelles, ils prennaient 3 sous-parties d'un test de QI standard, les plus faciles à corriger par un non-psy j'aurais dit, et te demandaient d'être au dessus de 2% dans l'une au moins des trois parties. Du coup, tu peux "passer" en étant en moyenne très en-dessous de la barre des 2% (2 déviations standards en fait, ça fait un poil plus).

Le calcul du QI dépend de l'âge, les scores bruts sont recalibrés pour que l'individu médian, dans une classe d'âge donné, ait un QI de 100, et que la dispersion des scores soit "régulière" (1 déviation standard = 15 points de QI. Avoir 130 de QI, c'est par définition faire partie des 2.2% des meilleurs scores. 70, c'est faire partie des 2.2% les plus faibles). L'étalonnage est refait régulièrement, pour refléter l'évolution de la population.

Après, "légitimité", ça veut dire quoi ? Leur test est légitime, puisqu'il sert uniquement à décider s'ils t'estiment digne de les rejoindre. Comme mesure précise de ton QI, non, ça n'est pas fiable (ça semble nettement moins sélectif que les 2 sigmas qu'ils disent exiger, et ça néglige des compétences importantes). Quant au QI lui-même, même mesuré rigoureusement, je doute qu'il mesure quelque chose de très pertinent, au moins pour les plus gros scores.

Bonjour Faab et au passage, bienvenue sur ce forum  

Faab a écrit:Après, "légitimité", ça veut dire quoi ? Leur test est légitime, puisqu'il sert uniquement à décider s'ils t'estiment digne de les rejoindre.

Oui, en ce sens, il est bien entendu légitime, comme n'importe quel test de sélection  dans un sens...Libre à eux de faire passer les tests qu'ils veulent.
Là où je m'interroge sur sa légitimité, c'est que pour eux, "digne de les rejoindre" signifie être dans le top 2% d'une population. Et je me demande donc comment ils peuvent être sûr que leur test effectue cette sélection...

Faab a écrit:Aux dernières nouvelles, ils prennaient 3 sous-parties d'un test de QI standard, les plus faciles à corriger par un non-psy j'aurais dit, et te demandaient d'être au dessus de 2% dans l'une au moins des trois parties.

Ce n'est pas suffisant, d'être au-dessus des 2% dans une seule partie (ni dans 2 d'ailleurs). Il faut un global au-dessus des 2%. Il y a par exemple sur ce forum un témoignage qui indique avoir échoué avec 1%, 2% et 11%. Par contre, je pense que 3% à chaque doit passer...

FadeToBlack a écrit:Bonjour Faab et au passage, bienvenue sur ce forum  

Merci !

FadeToBlack a écrit:
Là où je m'interroge sur sa légitimité, c'est que pour eux, "digne de les rejoindre" signifie être dans le top 2% d'une population. Et je me demande donc comment ils peuvent être sûr que leur test effectue cette sélection...

Il n'y a pas de "top 2% d'une population", il y a juste un "top 2% d'une population d'après une métrique arbitraire donnée" ! Le but de MENSA ne se résume pas à rassembler tous les top 2% de QI de la population, et uniquement ces gens-là. Je ne peux pas parler pour eux, mais leur objectif est différent, avant tout relationnel, même si le QI des membres est un ingrédient essentiel de ce qu'ils cherchent à créer. À ce titre, s'il existait un test parfait pour discriminer les membres MENSA idéaux, il serait corrélé au QI, mais il ne serait pas exactement un test de QI. Par exemple, le fait que quelqu'un fasse l'effort de se renseigner sur MENSA, se sente légitime à y candidater, paye et passe le test, et d'adhére à l'association, me semble plus important que savoir s'il est dans les top 3% plutot que les top 2% en termes de QI.

Tout ceci pour dire que le test MENSA est une mauvaise évaluation du QI des candidats, mais pas forcément une mauvaise évaluation de leur adéquation avec l'esprit de MENSA. Et que faute d'avoir donné une définition explicite de "légitimité", j'ai tendance a trouver que le second critère mérite plus que le premier d'être l'arbitre de la légitimité de leur test.

Mais pour nuancer, c'est vrai que j'ai l'impression qu'ils communiquent beaucoup (trop) sur leur critère de sélection par QI (je crains d'ailleurs que ça attire beaucoup de gens en attente de validation sociale, plutôt que de gens avec de grandes richesses intellectuelles à partager), et je comprends que le contraste entre cette communication lourdingue et le caractère approximatif de leurs tests énerve. Même si ça n'a aucune importance pratique.

Faab a écrit:Il n'y a pas de "top 2% d'une population", il y a juste un "top 2% d'une population d'après une métrique arbitraire donnée" ! Le but de MENSA ne se résume pas à rassembler tous les top 2% de QI de la population, et uniquement ces gens-là.

Je te renvoie à la 1ère citation posté sur ce fil, extraite de leur site. On peut effectivement considérer que c'est une "métrique arbitraire" mais c'est un autre débat. Ils présentent d'ailleurs cela comme la seule condition pour rejoindre l'association -d'où mon interrogation sur leur test- (ou QI>131 avéré par test psy). 

Faab a écrit:À ce titre, s'il existait un test parfait pour discriminer les membres MENSA idéaux, il serait corrélé au QI, mais il ne serait pas exactement un test de QI...
+
Tout ceci pour dire que le test MENSA est une mauvaise évaluation du QI des candidats..

Oui, c'est l'objet de mon post ! Dans quelle mesure leur test est-il corrélé avec le QI puisqu'il est censé discriminer à 2% ?

Faab a écrit:... mais pas forcément une mauvaise évaluation de leur adéquation avec l'esprit de MENSA.
+
Par exemple, le fait que quelqu'un fasse l'effort de se renseigner sur MENSA, se sente légitime à y candidater, paye et passe le test, et d'adhére à l'association, me semble plus important que savoir s'il est dans les top 3% plutot que les top 2% en termes de QI.

Pour avoir passé les tests, je ne vois pas en quoi ils permettent la sélection en fonction d'un "état d'esprit".
Tu peux avoir les plus grandes qualités morales, faire de la pub pour eux, bref tout ce que tu veux, tu ne rejoindras pas l'association si tu échoues à leur test (ou WAIS<131)!
A l'inverse, tu peux être le pire c...ard prétentieux qui rentre juste pour se la péter et cracher sur l'association, si tu passes les tests, c'est bon !
Je ne porte pas de jugement mais je dis simplement que ce système ne peut pas éviter cela.

haaaa haha  

pffff ,aller c'est une communauté qui ne sert qua faire briller le pistile ,l'orgeuil de certains lol, en plus ils payent un abonnement pour s'entendre dire qu'ils sont plus "intelligent "que autruis !  huuuuuu huhu  

ils ont les boules de pas être surdoué

ben comme on l'a souvent explicité ici je pense, mensa c'est avant totu la meme (la meme exactement) raison d'etre qu'ici..
seulement ils se sont organisé en organisation mondiale depuis 50 ans, quoi.
les mensa regions sont exactement des assos et sont ce que les hommes en font, en general.
comme ds n importe quelle asso..(sauf que celle ci est accessible sur test.)
la "legitimité" di test est lié a son origine (il est tiré de tests psychometriques existant et corrélé a un QI .)

perso j'ai rejoins mensa avec un immense plaisir avant de connaitre ce forum (qui n'existait pas..et j'allais ou moi avec mes questions et autres?..comme vous? ben je susi allée a mensa seule asso du moment!!)
et j'y suis toujours parce que ds ma region j'ai connu des gens supers.(et qu'il y a des trucs sympas.)
ps..et je n'y ai jamais entendu parlé d'intelligence mal placée...contrairement a ici parfois j'y trouve des gens d'une humilité et d'une simplicité immense(pas tous bien sur.)..

meï a écrit:ben comme on l'a souvent explicité ici je pense, mensa c'est avant totu la meme (la meme exactement) raison d'etre qu'ici..
...
j'y suis toujours parce que ds ma region j'ai connu des gens supers.

Pareil. J'avais vraiment besoin d'être "reconnue" (non pas pour sortir ma carte de pêche mais pour moi, ça me réparait quelque part) et j'y ai rencontré des gens charmants.