Penser beaucoup, ça signifie quoi pour vous ?

Abou je me reconnait totalement dans ce que tu dis surtout au coucher! J'ai l'habitude de  fantasmer sur des vies/histoires que je n'ai pas ou pas encore, c'est aussi le moment où de nouveaux rêves et objectifs se crées. J'ai du mal à dormir psq je cogite beaucoup, et comme tu dis ce qui m'aide vraiment beaucoup c'est de laisser libre cours à mes pensées qui vont faire des liens totalement incohérents, et où je vais voir des images complètement chifonnées xD Je crois qu'on appelle ça la libre association d'idées. Et perso je me parle tout le temps à moi même, car comme je l'ai dis dans un topic sur la solitude je suis double à l'intérieur  
Mais c'est ça penser beaucoup? Je ne ressent pas le besoin d'enlever mon cerveau comme la plupart des Z...

Je me reconnais dans pas mal de vos témoignage, et surtout dans le tien abou. J'ai la chance d'être assez rapide à m'endormir, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir été capable de m'endormir sans penser. Certaines nuits même, je me réveille le matin en ayant l'impression d'avoir pensé toute la nuit. Du coup j'ai super mal dormi.

J'ai testé une méthode de relaxation les soirs où j'ai du mal à dormir : allongée sur le dos, les bras le long du corps, je me concentre sur mon front et je me force à sentir puis à décontracter tous les muscles de mon front. Puis je descends sur les yeux, je sens et je décontracte les yeux, et ainsi de suite sur tout le visage. Quand le visage est fait, je passe au cou et aux épaules (le plus agréable à décontracter !  ), puis bras gauche, puis bras droit, puis dos... Jusqu'aux pieds... Généralement je n'atteins pas le dos . C'est une méthode que j'avais apprise en séance de sophrologie, et c'est sympa.

D'ailleurs même pendant mes deux séances de sophro je n'ai pas parfaitement réussi à ne pas penser. Ça m'a détendu, mais je pensais. « Est-ce que je décontracte bien, est-ce que mon image est suffisamment neutre,... ».

Sinon pour m'endormir je compte les bêbetes qui sautent des trucs. Comme les moutons et les barrières c'est trop courant, j'ai compté le chevaux qui sautent des barrières de compétitions, les écureuils qui sautent des bouts de bois, je vais bientôt m'attaquer aux souris qui sautent des fromages (ou les mangent). Et quand y a un mouton/cheval/écureuil noir qui arrive, il faut recommencer à zéro ! Non, je ne suis pas folle !!  

Pour en revenir au sujet initial (digression, quand tu nous tiens) je n'arrive pas à imaginer que je pense « trop » dans la mesure où je ne sais pas ce que c'est, ne « pas assez » penser ou ne pas penser du tout. Ce ne sont pas toujours des pensées très présentes ni distinctes, mais comme une brume qui tournoie continuellement dans ma tête. Une brume faite de mots, d'idées, de couleurs, de sons, qui parfois se disperse pour laisser passer une idée plus construite, puis reprend sa place. Je ne ressens pas toujours le besoin d'arrêter mon cerveau. Seulement quand mes pensées prennent une tournure effrayante, que la crise d'angoisse arrive. Dans ce cas la brume a laissé la place à un paysage d'enfer et je hurle intérieurement pour qu'on m'aide et qu'on me donne un bouton off.

"Ce ne sont pas toujours des pensées très présentes ni distinctes, mais comme une brume qui tournoie continuellement dans ma tête. Une brume faite de mots, d'idées, de couleurs, de sons, qui parfois se disperse pour laisser passer une idée plus construite, puis reprend sa place. Je ne ressens pas toujours le besoin d'arrêter mon cerveau. Seulement quand mes pensées prennent une tournure effrayante, que la crise d'angoisse arrive. Dans ce cas la brume a laissé la place à un paysage d'enfer et je hurle intérieurement pour qu'on m'aide et qu'on me donne un bouton off."

C'est magique comme tu as décrit ça! Et ô comme je te comprends! ^^

J'ai du mal à imaginer en effet que certaines personnes ne pensent pas en continu.

Ah mais si, ça existe: on a même inventé NRJ 12 pour le prouver!

En ce qui me concerne, je peux ne plus penser: je m’assois sur un coussin, par terre, devant Nolife et le monde disparaît. Il parait même que je me "balance comme un autiste" dans ces cas là, d'avant en arrière.

Penser en permanence est un simple constat pour moi. Je suis même obligé de faire des activités routinières avec de la musique ou des programmes en anglais pour ne pas m'arrêter en plein milieu de mon activité. combien de fois ai-je rater mon arrêt de bus, de tram? Combien de fois suis-je resté devant la salle de classe alors que tout le monde été déjà rentré?

Et ce n'est pas "comme une brume qui tournoie continuellement dans ma tête".
Ma tête est une suite éternelle de tempête en pleine montagne. Chaque tempête amène l'orage. Chaque orage amène les éclairs. Chaque éclair amène le tonnerre. Et chacun résonne et ricoche et se répond à lui-même comme il répond aux autres. Une interminable danse entre Izanagi et Izanami. Mais je ne suis qu'un homme; et il peut advenir ainsi que les dieux triomphent de moi. Mon corps cède sous le poids des jours sans nuit. Mon salut repose toujours dans les mains de Tsukiyomi, la Lune qui seule sait faire se reposer les torrents de neige qui se déversent dans les vallées de mon âme.

J'avais la même chose mais sur une métaphore wagnérienne. je me suis dit que c'était trop magistrale.

mrs doubtfull a écrit:Il serait intéressant de recueillir d'autres points de vue, en particulier de personnes qui ne se sentent pas encombrés par des pensées en permanence.
Je me demande toujours si c'est vraiment envisageable, ou si tout un chacun pense pratiquement en continu et que seul notre propre ressenti diffère. ( ça nous dérange ou non pour schématiser)

Je pensais ajouter le mien mais bon, je vais m'abstenir !     

Je vais m’abstenir aussi étant donné que je ne sais pas si je suis Z ou pas xD ce serait impertinent

@ leila : Allez, vas-y

Vos pensées sont pour la plupart des pensées 'formulées'. Est-ce la seule alternative que vous ayez? La pensée formulée ou le vide intérieur?

(je n'ai lu que les deux premières pages)

Pensée formulée càd?


 Je vais y réfléchir

Une pensée sous forme de phrase. Une pensée directement dicible.

Bon pour ma part je ne sais pas si je pense beaucoup, ça dépend ce qu'on entend par là (sujet de ce topic justement xD) en gros dans ma tête: je me parles énormément à moi même, je me fais des réflexions "à voix haute" dans ma tête, je commente en voix off ce que je vois ça ça doit être la version formulée de la pensée. Mais j'ai aussi beaucoup d'images qui "me frappent" comme des images subliminaux, des photos etc pendant 1 ou 2 secondes parfois moins. Parfois j'ai aussi l'impression de voir un clip ou un album photo, ça dépend si les images sont statiques ou non. Y à aussi des sons et des odeurs surement associés à ce à quoi je penses, et surtout ce qui me frappe c'est l'ambiance générale. J'ai l'impression de faire un voyage dans le temps et de re sentir la même ambiance à un moment ou époque précise de ma vie qu'elle soit importante ou non. Ça me frappe comme ça en une fois, ça me fige sur place pendant qq secondes. Parfois c'est des ambiances que j'aimerais ne pas re sentir tellement ça me rappelles une mauvaise période de ma vie.
Voilà en gros

Mais la pensée flottante? Jamais?

Si tu me la définie p e bien

Tu me demandes de mettre des mots sur ce que j'oppose à la pensée formulable. Une pensée de sensations. Une pensée de pensées.

ouais c'est vrai que c'est difficile à définir :p as-tu un exemple? Je sais encore des mots xD
Je penses voir où tu veux en venir mais avant de répondre je veux en être sur x)

Exemple : '------------------ ----- gyjbguk ----------------------- 478456---46854fs864s5r8gregre------------ge5rgt7h350et7yh-gtr/*-/*4507'_ç"è("t(----------------- - - ---- ----86s34gs80hfuckutueriohgroguerhni8653485-----------------------faceitalltogethertrrrtrr848/9àç)_èàà---(('"(:;,:;%¨£µ%$^==$...'

En mode "ton cerveau déconne? "
Non je ne vois pas et même si c'était le cas je ne saurais apparemment pas l'expliquer

Un peu, oui.=

A quoi pensais-tu?

quand tu m'a dis "pensée flottante" j'ai directement pensé à la pensée dont on était pas vrm conscient, elle est là sans qu'on la solicite

As-tu l'habitude de solliciter le dieu Pensée?

là j'ai pas compris

Dois-tu penser à penser pour penser? Provoques-tu un 'déclic'? Allumes-tu ta pensée? Nous retombons il me semble sur le sujet, ce n'est pas une mauvaise chose.

Ah ça non elle est omniprésente (ce que je m’ennuierais si ce n'était pas le cas!) ce que je voulais dire par solliciter c'est plutôt en être conscient, on sait qu'on pense à telle ou telle chose. Parfois la pensée est juste floue c'est p e ça la pensée flottante dont tu parles..
D'ailleurs je me suis rendue compte que si je provoquais la pensée je bloquais

Une pensée 'floue' n'est pas une absence de pensée. Ta pensée floue est ma pensée flottante. Lorsque tu écris laquelle est présente? Etrange, n'est-ce pas? (quelle que soit la réponse)

Oui je n'ai pas dis le contraire, elle est floue mais bien présente. Lorsque j'écris c'est clairement la pensée active, sollicitée, formulée que j’emploie

Donc tu penses à ce que tu vas écrire avant de l'écrire. Je me trompe?

Euh parfois oui pour organiser un min ma réponse mais souvent lorsque c'est un sujet passionnant ça vient tout seul et j'écris vite avant d'oublier xD

La plupart de ce que vous avez dit correspond beaucoup a ce que je ressent.. D'ailleurs en ce moment je commence a en avoir sérieusement marre parce que je ne peux pas m'endormir tranquille j'ai des angoisses qui sont poussées de plus en plus loin dus a mes questionnement et ca me fatigue, d'autant plus que j'évite d'en parler parce que c'est indescriptible et parce que lorsque j'en parle je risque de provoquer une nouvelle "crise" d'angoisse, à savoir boule dans le ventre, peur voire même terreur incontrôlable.. C'est fatiguant!

As-tu tenté d'identifier la source de tes angoisses?

Euh.. Disons que l'inaction me force à penser comme ça, par exemple en ce moment j'ai qu'une seule hâte: qu'on soit en septembre que ce soit l'effervescence et que je reprenne le rythme être occupé etc..
Sinon il y a aussi le fait que quand j'étais petite j'ai eu quelques années de fanatisme religieux total, je me suis laissée lobotomiser par un pasteur et finalement, qq années plus tard, je suis tombée amoureuse d'une fille. Et c'était la première fois que je ressentais des sentiments homosexuels.. A partir de la j'ai cru que je serai damnée et que rien ne pourrais me sauver du courroux de Dieu apres que je sois morte.. Depuis j'organise toute ma vie en fonction du jugement dernier. ca peut paraître ridicule mais c'est la vérité..

c'est ce qui fait que j'ai tellement peur de ce que je serai après la mort a mon avis

Mais tu t'es rendue compte que tu as subie un lavage de cerveau c'est déjà un premier pas pour te libérer de ces pensées culpabilisantes
Et oui l’inaction, l'ennuie, laisse moi deviner: tu as peur de t'ennuyer? Ce te fout des angoisses monstres? Bienvenue au club! Par contre je ne connais tjs pas la raison de ce phénomène ><

Bah oui je m'en rend compte maintenant que je vais plus a l'église et puis j'en avais marre qu'on me dise ce que je dois faire et penser!
Je pense que si l'on pense beaucoup on a besoin d'évacuer ces pensées alors il nous faut nous dépenser, créer des choses pour se soulager finalement.. C'est l'impression que j'ai. Par exemple, je fais de la musique. Bon, j'ai toujours des concepts, des idées qui me trottent la dedans et si j'en fais pas j'ai le sentiment qu'il me manque quelque chose que je me laisse moi même inacomplie comme une terre en jachère qui se fait du mouron parce qu'elle voudrait faire pousser quelque chose!

bise a écrit:Exemple : '------------------ ----- gyjbguk ----------------------- 478456---46854fs864s5r8gregre------------ge5rgt7h350et7yh-gtr/*-/*4507'_ç"è("t(----------------- - - ---- ----86s34gs80hfuckutueriohgroguerhni8653485-----------------------faceitalltogethertrrrtrr848/9àç)_èàà---(('"(:;,:;%¨£µ%$^==$...'

Ouais c'est tout à fait ça !  
Mon brouillard à moi, parfois se compose de mots et de « morceaux de pensée » sans rapport les uns avec les autres... mais sans les traits d'unions au milieu qui symbolisent, je pense, une absence de charabia.

@sophye : les angoisses « pour rien », je connais, j'y suis passée. Mais es-tu sure que ne pas en parler soit la meilleure solution ? J'ai passé longtemps à ne pas vouloir en parler, parce que je me sentais idiote, parce qu'en parler réveillait l'angoisse, comme pour toi. Et puis tout doucement ma mère m'a forcée à en parler. Tout d'abord c'était une série de mots, de ce que je ressentais. Puis j'ai pu mettre des phrases. Alors oui en parler fait revenir l'angoisse, mais je dirais mieux : ça la fait ressortir ! Oui tu vas passer un mauvais moment quand tu en parleras, ce serait mentir que dire le contraire, mais après... C'est tellement libérateur ! Parce que tu l'as dit. Et quand tu le dis à quelqu'un de confiance, d'une part tu n'es plus seule et en plus tu te rends compte que cette angoisse, finalement, elle n'est pas si angoissante que ça. Elle reviendra sans doute un peu, mais si tu exprimes à chaque fois ce que tu ressens, peut-être que tu trouveras des raisons différentes, et ces raisons s'en iront également. Et au bout d'un moment, pouf, une angoisse de partie ! À la suivante !
Si tu as quelqu'un de confiance à qui parler, pourquoi ne pas essayer un peu ?

Après, je parle selon mon expérience... En espérant qu'elle peut t'aider un peu.  

Merci Speedy! Je vais essayer de faire ca avec ma psy, en fait cette angoisse là est très vieille ca m'est arrivée il y a des années je me rappelle d'une nuit en particulier qui était complètement infernale..
Je vais essayer même ca relève pour moi du supplice

Mais, est ce que ca t'arrives d'arriver a te mettre en mode repos?

Bise, c'est ça, bien résumé ! Ce schéma m'y a fait un peu penser, aussi, dans la forme, l'arborescence, une pensée qui donne sur une autre, qui donne elle aussi sur une autre....
http://qix.it/site_media/headfi/nad/schematics.jpg

@sophye : pendant assez longtemps, je n'ai pas réussi à passer en mode repos. Toujours une petite angoisse sous-jacente... Ne serait-ce que parce que j'angoissais... à l'idée d'angoisser ! La pire de toutes ! La peur d'avoir peur. Ça a été long, mais maintenant je n'ai plus ces peurs sous-jacentes. Il m'arrive encore qu'elles surgissent, mais bien moins fortes et j'arrive à les gérer seule.
Tout ce que je peux te dire de plus c'est ce qu'on m'a dit, même si je n'y croyais pas : courage, le tunnel a une fin et un jour on en sort ! Maintenant j'y crois.

wow ca me parait dur mais merci de tes conseils, je m'engage sur cette pente..
Et tu arrives à t'endormir sinon?

Speedy: Peur d'avoir peur! C'est exactement ça je m'en suis rendue compte cette semaine quelle coïncidence qu'on en parle! :)C'est aussi lié à cette manie de sursauté à tout, d'avoir peur de jeux d'ombres ou des reflets de lumières de ses propres lunettes ou d'un cheveux "flottant", d'être à fleur de peau constamment.

Sophye: Je me suis rendue compte que quand je ne suis pas avec quelqu'un pour dormir j'ai le même problème que toi, je ne comprenais pas pourquoi je n'arrivais jamais à dormir seule, d'ailleurs j'ai toujours dormi avec quelqu'un et quand je le faisait pas je ne m'endormais pas facilement, comme si il allait m'arriver des choses, et toujours les idées les plus horribles qui surviennent. Peut être est-ce due au fait qu'on ne se sent pas en sécurité toute seule la nuit? On a peur des monstres sous notre lit? Est-ce pareil pour toi?

Bah disons que j'osais justement pas le dire, mais oui j'ai peur des monstres sous mon lit ou dans ma chambre, j'ai peur a partir du moment ou je suis dans le noir généralement. Par contre j'ai l'habitude de dormir seule, j'ai jamais vraiment partagé mon lit pendant de longues périodes peut être que ce serait un bon remède a mes peurs mais j'aime pas trop l'idée d'être dépendante de quelqu'un pour dormir!

J'avoue que c'est pas drôle! On dirait une petite fille (encore plus que d'habitude j'veux dire )
Peut être devrais-tu essayer de te détendre avant de t'endormir (lire, films, relaxations) et même p e faire du sport afin de s'endormir vite car fatiguée? Et cette peur du noir c'est aussi p e due à notre trop grande imagination? Puisqu'il n'y à plus la lumière pour nous montrer la réalité, notre imagination pars de plus belle et puisque c'est dans le noir on imagine pas des bisounours et des licornes entrain de faire des cupcakes --"

Je te fais penser à une petite fille? Haha merde alors x)
Jcrois que jvais arrêter de dormir dans le noir, jvais mettre une petite lumière Et lire aussi..

Ah oui, cette histoire de "jeux d'ombres ou des reflets de lumières de ses propres lunettes" me parle bien.
J'ai remarqué que quand je suis psychologiquement parlant dans une mauvaise période, mon mental à plutôt tendance à s'emballer d'un rien et inversement dans les bonnes périodes ça peut aller jusqu'au calme le plus complet et dans les très bonne, je deviens quasiment contemplatif sur de courts moments.

Il peut même se produire des orgasmes spontanées dans ces moments là mais au vu des dernières recherches d'imagerie médicale là dessus, ce que que l'on ressent comme un orgasme ce serait justement une activité inhabituellement élevée du cerveau. Du genre épileptique.
Bon d'accord l'imagerie a été faites sur une femme et pendant un orgasme sexuel mais je vois pas pourquoi ce serait différent pour les hommes et la différence minime que je perçois entre les deux sortes d'orgamse ne justifie peut-être pas une cause différente.

Alors question : qu'est-ce que la contemplation ? est-ce un état de pacification de l'activité cérébrale comme on aurait tendance à le penser ou est-ce le calme avant la tempète ?

Ca t'arrive d'avoir des orgasme dus à ton activité cérébrale sylveno?
C'est génial! Comment tu fais?

non,  

... effectivement, j'ai été bref dans mes explications mais je ne voulais pas trop dériver du fil de conversation.

Je voulais dire qu'il m'étais arrivé dans des moments de très grandes pacification du mental qu'il y es un phénomène physiologique pratiquement identique à l'orgasme qui se déclenche. C'était quand je faisais des expériences de méditation, de tantrisme, de yoga, etc. Certains appellent ça kundalini ou orgasme spirituel et le recherche activement mais j'ai laissé tombé toutes ces pratiques parce que je trouve ça artificiel.

Et maintenant, au vu des résultats de l'imagerie de l'orgasme, je me pose la question de la validité des explications traditionelles de l'éveil de la kundalini puisque l'imagerie montre une activité au moment de l'orgasme proche de celle de l'épilepsie c'est a dire une activité intense de l plupart des aires corticales simultanément. D'où j'en conclu que la pacification du mental apporté par ce genre de pratique n'est que le calme avant la tempète voir même, allons plus loin, induit cette activité corticale "épilepsoïde".

J'ose formuler une hypothèse mais je ne suis en rien un spécialiste : la méditation évite au cerveau de se focaliser sur une info sensoriel en particulier mais, bien évidemment, n'empèche nullement l'activité neuronal. Au bout d'un moment, cette activité n'étant plus dirigé s'emballe et produit un orgasme.

Wow! Je veux essayer! Jvais faire des recherches..
Ya moyen de faire ca chez moi sur mon tapis de yoga?

leila a écrit:
Sophye: Je me suis rendue compte que quand je ne suis pas avec quelqu'un pour dormir j'ai le même problème que toi, je ne comprenais pas pourquoi je n'arrivais jamais à dormir seule, d'ailleurs j'ai toujours dormi avec quelqu'un et quand je le faisait pas je ne m'endormais pas facilement, comme si il allait m'arriver des choses, et toujours les idées les plus horribles qui surviennent. Peut être est-ce due au fait qu'on ne se sent pas en sécurité toute seule la nuit? On a peur des monstres sous notre lit? Est-ce pareil pour toi?

Le problème de dormir toute seule... Ça a été un gros soucis pour moi aussi. Pendant un temps impossible de m'endormir et de faire une nuit complète seule. Peur qu'il arrive quelque chose pendant la nuit et que je ne puisse pas prévenir de l'aide. Peur même de m'endormir et de ne pas me réveiller le lendemain matin. Ce problème n'est pas encore totalement résolu chez moi mais ça va beaucoup mieux. Disons que j'arrive à dormir seule... À condition d'avoir un film prêt à être lancé si ça va pas, le téléphone à portée de main et un peu de lumière dans la pièce... 

@sylveno : je ne pensais pas que le yoga pouvait apporter autant de plaisir !  

sophye a écrit:Je te fais penser à une petite fille? Haha merde alors x)
Jcrois que jvais arrêter de dormir dans le noir, jvais mettre une petite lumière :)Et lire aussi..

 Non non je parlais de moi quand j'fais des miennes pour ne pas dormir seule XD

D'ailleurs quand je dors seule je met une lumière mnt xD

Speedy: Ca va s'arranger alors si ça a déjà fait des progrès!   Je me demande si c'est courant chez les Z ça de ne pas savoir dormir seul, ou d'avoir peur et d'être à fleur de peau surtout en mauvaise période psychologique comme disais sylveno xD

ah c'est une bonne idée la lumière! Jvais faire ça!
et j'espère que ca va s'arranger pour moi aussi comme pour Speedy..

Ah et ce qui m'aide aussi beaucoup pour m'endormir c'est de laisser libre cours à mes pensées, faire des associations d'idées, mon cerveau fait ce qu'il veut et je m'endors plus vite

Je penses que ça va prendre du temps cette histoire de peur mais.. puisque ça arrive souvent pendant les périodes de fragilités psychologiques faudrait trouver un moyen d'être zen! Et des moyens y en a pleins! Trouver la méthode qui nous conviendrais le mieux!

Speedy a écrit:

bise a écrit:Exemple : '------------------ ----- gyjbguk ----------------------- 478456---46854fs864s5r8gregre------------ge5rgt7h350et7yh-gtr/*-/*4507'_ç"è("t(----------------- - - ---- ----86s34gs80hfuckutueriohgroguerhni8653485-----------------------faceitalltogethertrrrtrr848/9àç)_èàà---(('"(:;,:;%¨£µ%$^==$...'

Ouais c'est tout à fait ça !  
Mon brouillard à moi, parfois se compose de mots et de « morceaux de pensée » sans rapport les uns avec les autres... mais sans les traits d'unions au milieu qui symbolisent, je pense, une absence de charabia.

Tu penses mal (double sens, humour).

(k) @ -Wa- : je pensais à



Double interprétation, lumineuse ou colorée. Choisissez.

Impossible de dormir pour moi, je pense tout le temps et suis obligé d'être sous somnifères, AD à inhibiteurs spécifiques de recapture de la sérotonine. Au bout d'un moment, ma pensée était tellement rapide, intense, que je finissais par être complètement à coté de la plaque... Je me suis mis à lire énormément pour rendre ma pensée moins douloureuse. Mais maintenant, plus je lis, plus j'ai des obsessions qui viennent se greffer à ma pensée déjà fort touffue.
La "sage" parole de l'Ecclésiaste "Accrois ta science et tu augmenteras ta douleur" a été faite pour moi ... Mais le paradoxe, c'est que plus je lis, plus j'ai une structure mentale qui se peaufine, et qui me donne des forces pour penser plus loin.
Et là, la très belle parole parole de Baudelaire peut aussi se coller à mon cas : "Le plaisir use, le travail fortifie... choisissons !"

Pour ma part, ma conscience me fait très peur. J'ai peur qu'un jour le terrain s'effondre, et que je m’abîme dans la folie (à l'aune de mon passif, cette conclusion est plutôt logique et rationnelle ...)