Le je-ne-sais quoi et le presque-rien, Yen-a-ki-dit-ouitch ?

Je t'ai dit de ne pas aller plus loin si tu ne le souhaitais pas, tu l'as fait, je ne t'ai pas forcé la main. Je me suis confié sur la douleur que je ressentais. Je voulais lire des écrits réconfortants, des "mais non, elle déconne" ou je ne sais. Mais je voulais rester impartial, ne pas transmettre de racontards. Si je ne t'avais pas envoyé ces écrits je te les aurais rendus en substance et ils seraient passés par le filtre de ma subjectivité.
Je veux mettre les gens en face d'eux-mêmes et que l'on fasse la même chose pour moi. Je ne joue pas, je suis curieux. Et je ne force jamais la main, comme on me l'a dit il y a quelques jours, "tu te contentes de tendre la pomme." Ils en font ce qu'ils veulent, moi j'attends mon fruit en retour. Après que ce soit assimilable à un besoin d'omnipotence ou l'envie de se prendre pour Dieu, je le conçois, le comprends, et je me suis souvent posé la question honnêtement.

J'en ai discuté avec des amis, des vrais, avec des gens qui avaient croqués la pomme, avec mon miroir et mon ours en peluche, et je crois que non, je ne me prends par pour Dieu, non. Je suis en attente, et malheureusement j'agis de façon manipulatoire pour tromper l'attente, c'est très malsain. Mais je ne crois pas être méchant, ou devoir sentir quelque poids que ce soit sur ma conscience. Je ne cherche pas non plus à provoquer la dépendance, d'ailleurs j'ai très peu d'amis proches.

Et dans le cas de Justine, je crois plutôt que c'est elle qui s'est jouée de moi, de façon magistrale. D'ailleurs j'ai du mal à décrocher, c'est con, je dois être un peu sado-maso sur les bords, et au milieu aussi.

Ben oui, la manipulation est malsaine.
En ce moment, je n'en peux plus de ce forum.

J'ai bien compris ce que tu cherchais auprès de moi...Tout le monde cherche cela auprès de moi. Au lieu de me balancer ces échanges, il fallait me décrire la démarche. Ce n'était pas très clair. La manière de le dire a été peut-être maladroite.
Il suffit que tu tombes à un moment où ton interlocuteur est préoccupé par des choses importantes dans sa vie pour que celui-ci ne sente pas les subtilités.
La communication écrite est compliquée. On doit prendre toutes les précautions, quitte à répéter les choses.
Et je dois reconnaître qu'à la vue de ces messages, je me suis mise en colère. Je ne pouvais pas supporter cela à ce moment-là. Trop de choses qui s'accumulent dans ma vie.

Sur la volonté de puissance, je désigne cette volonté "naturelle" des enfants. Ils veulent la maman pour eux seuls, ils veulent l'avoir entièrement pour eux. Et ce que tu racontes concorde. Je ne dis pas que tu te prends pour Dieu...Ah ça, non...Ta maturité livresque t'empoisonne (je parle des expériences que tu n'as vécu que par les livres sans désigner tes propres expériences de vie qui sont à toi). Tu comprends plein de trucs qui n'ont pas été ressentis.

(Si tu es allé sur les 6 mots, tu dois te dire que je suis ton équivalent féminin au niveau charme )

Et je ne continuerai pas cet échange sur ce sujet car je crois qu'on a tout mis à plat....Et si tu as des doutes sur ce que je dis, là, je n'y peux plus rien du tout. Dans ce cas, je te dis au revoir.

Je sais que tout le monde recherche cela auprès de toi, tu me l'as dit dès le départ. Mais c'est en réalité la seule raison aux échanges, on a besoin de l'autre pour qu'il nous renvoie notre reflet et nous assure qu'il est joli. Je sais que je n'ai pas été précautionneux, j'ai énormément de mal à m'exprimer à l'écrit, quoiqu'en disent certains.

Tu ne m'as rien dit sur toi si ce n'est un raz-le-bol du forum, je ne pouvais pas me douter tomber aussi mal.

Je ne crois pas avoir vécu à travers les livres que j'ai lu. D'ailleurs si j'ai toujours beaucoup lu, ça n'est que récemment que je me suis mis à lire les Grands (dont Gimli ne fait pas parti, tant pis pour lui) Ce sont en fait les résultats d'expérience de pensée, ou de ce que j'ai vécu en rêve. (j'ai une vie nocturne très agitée...)

Je suis un grand gosse, mais si on me taxe régulièrement de maturité exceptionnelle, et comme tout les mômes je suis d'une cruauté crasse. Mais ils ont pour eux l'innocence, puis-je la revendiquer également?

Ah, trop tard

Je ne crois pas en l'innocence des enfants. Désolée...Ma fille de 4 ans me le démontre tous les jours
Je dirais plus : la maladresse et l'inconscience.

Moi non plus. Et je ne chercherai pas l'excuse de l'inconscience. Ni de la maladresse en fait. Peut-être celle du désintérêt mais en fait si je le fais de façon si désintéressée c'est parce que je le fais pour moi, pour voir et voir avec l'autre. En fait aucune excuse, je suis cruel. Mais pas méchant.

La distanciation donne l'impression de cruauté. Le fait d'être toujours observateur et de ne pas vivre les choses implique un regard que je qualifie de "clinique". Ce regard fait que tu ne ressens rien, même quand tu blesses un autre...
Les expériences intellectuelles ou oniriques ne sont pas équivalents au vécu.

Après toutes ces émotions et cette migraine à mourir, il faut que je me repose...

Repose-toi dans mes bras, je te soufflerai des mots doux près des tempes pour apaiser cette vilaine céphalée.

Bilan de la journée d'hier :
Soit on me prend pour un bout de viande
Soit on a des attentes vis-a-vis de moi que je ne peux pas satisfaire

L'espoir est tenace chez l'Homme. Heureusement d'un certain cote. Malheureusement aussi. Il permet de survivre et est, en même temps, un moyen de torture de soi-même (se maintenir dans l'illusion et ne pas pouvoir avancer).

Je ne cherche pas l'amour sur le forum. Je ne crois pas en un amour qui naitrait sur ce forum car la connaissance de l'autre est encore plus déformée que dans la vie réelle. Je crois en l'amour qui se produit dans la vraie vie.

Je crois aux spaghettis au lit, je trouve ça très sexy et cela décore mes boules à merveilles.

Pour ce qui est de l'Amour je m'en remet au monde onirique, l ne m'a jamais déçu.

Le troisième est Semama. Le triplet qui fait la paire.

L'amour doit s'incarner très cher petit minet

Heureusement ça n'est pas mon oncle.

Tout est-il vraiment remis à plat? On peut de nouveau déconner librement et ne plus faire que ça?

De mon côté, oui...sauf qu'il faut que je travaille maintenant.

I am a business woman . To make money. Money again and again...

Me too, j'y vais. Bonne journée!

Spoiler:

Pas de volonté de polémique, ici, juste une réflexion à voix haute :

Plus que partout ailleurs, nous sommes bien ici dans la vraie vie.
Les gens cachés derrière des pseudos, à l’ombre de leur clavier nous en disent très vite bien plus qu’ils ne le feraient dans un tête à tête.
Le pseudo les libère des pudeur et inhibition.
Pour qui sait lire, très vite ils deviennent des livres ouverts, égaux à ce qu’ils sont réellement, ce qu’ils mettraient du temps à montrer.
Sur un forum, le temps est court avant qu’ils ne pètent au lit.
Il ne s’agit pas de s’attacher à tel ou tel message, mais de regarder comment ils fonctionnent, les endroits qu’ils fréquentent, comment ils réagissent.
Mesquinerie, avidité, irrespect, … sont ce qu’ils sont sur un forum, exactement comme ils sont dans le profond des gens.
Le nain obsédé sexuel en dit bien plus sur moi qu’il ne serait possible de décoder après des heures et des heures de tête à tête, filtré par ma timidité, ma retenue, mes résidus de bonne éducation, … et, si je ne suis ni nain, ni plus obsédé sexuel qu’un autre, il est possible de voir qui je suis réellement.
Un forum, ce sont des gens qui, parce qu’ils sont masqués, se montrent bien tels qu’ils sont.
Parfois, ce sont aussi des personnes bien plus belles qu’elles ne le laisseraient apparaitre en réalité.
L’expression « la vraie vie » est un leurre, parce que la vraie vie est bien plus un leurre.

La différence est que j'ai besoin de voir les personnes, de les sentir dans leur manière de bouger, de rire, de regarder....L'écrit ne transmet pas tout.

Ce sont deux sensibilités différentes. Tu dois avoir besoin de mots alors que je n'ai pas besoin de mots pour "sentir" les personnes. En quelques heures, je sais si je peux m'entendre ou non avec la personne.
J'ai eu plusieurs expérience où la rencontre était en dissonance complète avec l'échange écrit.

Nous sommes donc d'accord sur la dissonance. Je pense juste que nous sommes plus authentiques derrière un clavier qu'en tête à tête.

Suis pas certain que cette réflexion va me faire gagner des places dans la file des prétendants. D'autant qu'étant de petite taille, je ne vois pas bien s'ils sont nombreux devant. (Boutade)

Je ne suis pas certain de ce que tu avances, Gimli. Le choix de l'inhibition dans la vraie vie fait également partie de notre identité.. Nous nous adaptons aux codes sociaux qui règnent sur un forum quand nous nous inscrivons dessus, un peu comme on accepte de boire quand on va en soirée. Ygor Radain est bien en moi, mais je ne le considère pas le moins du monde comme mon moi profond. En revanche je reconnais que par certains aspects, sous ce pseudo, je me dévoile réellement, je fais parler Valère et non Ygor. Mais je suis les deux, et bien d'autres, et aucun ne prend le pas sur les autres, ils sont simplement attachés à des contextes différents.

Ce n'est ni ton pseudo ni ce que tu écris qui te révèlent, c'est ton comportement, tes choix de réponses, tes doutes et tes erreurs d'interprétation, tes connivences, la lecture que tu fais des choses ...

Mais je peux me tromper, ça m'est déjà arrivé. Une fois, mais tu n'étais pas né.

Je me demande si en lisant ma dernière phrase tu t'es demandé si je faisais référence à ton jeune âge en mettant en avant mon expérience. Si c'est la cas, ça a du te gonfler.

Bien sûr. Tout autant que ce que je dissimule, mes expressions faciales quand je poste sur mon fil et mes exclamations devant des bitteries. Mais qui peut se targuer de pouvoir tout entendre, tout voir, et décoder tout ce que j'écris sans erreur aucune?

Pour connaître une personne réellement, je pense qu'il faut :
- passer une nuit dans l'intimité la plus totale avec elle (attention, pas forcément besoin de physique)
- s'engueuler avec elle au milieu d'une foule
- entretenir une relation épistolaire avec elle
- ne pas lui parler pendant un an et demie
- lui couper une main pour voir sa réaction

Une fois tout cela effectué, on peut commencer à pouvoir dire que l'on entrevoit la personne à qui on s'adresse.

Ce programme ne s'est révélé pleinement efficace que les jeudi.

Ne pas oubliez le dîner dans un resto de pâtes le soir, c'est extrêmement révélateur.

Et vous avez oublié le plus important : la soumettre à la torture du rire.
A vous d'imaginer les modalités pratiques

Femme qui rit à moitié dans son lit. Ce doit être inconfortable, non ?

Femme qui rit à moitié dans son lit. Quelle moitié ?

J'allais passer à "Femme Kiri ..." mais je n'ai pas trouvé quoi en faire. Je cède donc volontiers ce début d'idée à qui voudra en faire un bon usage et le partager selon cet esprit collectif qui nous anime tous.

Femme qui rit procure un bon massage... - un peu honte de ce truc pas très subtile.

(Avez-vous une idée de jeu plus vif...Jeu de mots, rimes ? Un défi ?)

SoleilSombre a écrit:
(Avez-vous une idée de jeu plus vif...Jeu de mots, rimes ? Un défi ?)

(Tenterions-nous un fil à l'envers ? Pour exemplariser ma suggestion, sur base de ton "Avez-vous une idée de jeu plus vif", il aurait pu être précédé et sera donc suivi par

C'est quand même un peu mou le Bridge, je m'ennuie.

Ben, si je retournais sur les 6 mots, ce serait moins mou. Mais je n'ai pas envie qu'il y ait ce phénomène d'exclusion du jeu et d'observation.
Pour l'instant, je suis encore au bureau...

tu es déjà sur le retour, tu pourrais passer chercher un pain ?

Ben, vi, comme tous les soirs ! A chaque fois, je te le demande. Mais, non, je dois faire toutes les tâches ménagères...Pourquoi je vis avec toi ?
Je me demande bien ce qui m'a séduite chez toi !!

(sérieusement : faut que je parte du bureau...)

(Je joue à l'envers, tu joues à l'endroit, ça devient complexe, faut choisir un sens)

Si on joue à l'endroit, je réponds : l'argent, ma chère, l'argent.

Si on joue à l'envers, je réponds : Tu me repasseras un chemise, je n'en ai plus dans la penderie ?

On fait les combinatoires ?

L'endroit de l'endroit : Mais non, chéri. C'est pour ton charme irresistible. Je vais chercher le pain.

L'envers de l'endroit : Quoi ? Tu me prends pour ta bonniche. Tu n'as qu'a t'en payer une !

L'endroit de l'envers : Tu es un monstre. Je te parle et tu n'ecoutes pas ce que je te dis.

L'envers de l'envers : Oui chéri, je m'empresse de repasser cette chemise. Il faut que tu sois élégant !

Je cherchais une chanson de Pierre Rapsat qui doit s'appeler "A l'envers c'est l'endroit", je n'ai pas trouvé, mais j'ai pioché celle-ci. N'y mettons pas d'allusion.

Je ne peux pas écouter sur mon mobile car la video n'apparaît pas

L'endroit de l'endroit de l'endroit : je le gagne, tu vas le chercher, chacun son rôle.

L'envers de l'endroit de l'endroit : j'ai l'impression que tu ne m'aimes que pour le sexe.

L'endroit de l'envers de l'endroit : Elle sera peut-être aimable, elle.

L'envers de l'envers de l'endroit : (Ah non, ça ne marche pas, ça fait une boucle)

L'endroit de l'endroit de l'envers : (idem)

L'endroit de l'envers de l'envers : ta mère t'as quand même bien élevée.

L'envers de l'envers de l'envers : faudrait te dépêcher un peu si tu veux que je sois prêt à temps.


(Me serais bien emmêlé les pinceaux, ça ne me parait pas normal qu'il n'y ait que deux boucles.)

Il y a plus de boucles ! C'est de la logique pure. Je regarde quand je suis chez moi.

"Gödel Escher Bach, les brins d'une guirlande éternelle", de Hofstadter est une référence sur les sujets bouclés.

Résultat des courses :
L’endroit de l’endroit de l’endroit = endroit - boucle
L’endroit de l’endroit de l’envers = envers - boucle
L’endroit de l’envers de l’envers = endroit
L’envers de l’envers de l’envers = envers - boucle
L’envers de l’endroit de l’envers = endroit
L’envers de l’envers de l’endroit = endroit - boucle
L’envers de l’endroit de l’endroit = envers
L’endroit de l’envers de l’endroit = envers

2 sur 4, j'ai la moyenne.

Pourquoi l'endroit de l'endroit de l'endroit fait une boucle ? C'est une continuité.

Tout dépend de ton critère de boucle...J'avais compris que pour toi, c'est le retour au plus à droite.

Non, c'est quand je reviens à un proposition précédente.

Il faut deux "retournements" pour toi....

Ne me tente pas.

Oui, bon, j'utilise des images concrète pour décrire
Ygor n'a pas la forme ce soir....Son rythme est lent.

Il se fait un trip Joe Dassin.

Joe Dassin ?
Moi, je suis condamnée à la pop car ma fille aime beaucoup danser. Et je l'entends chanter "Sexy lady"...Heureusement, elle ne sait pas ce que cela veut dire !

Après, je continue à lui pourrir les oreilles sur son post, je lui mettrai du Mike Brant.

Ygor n'a pas grand chose à dire, il écoute de l'excellente musique et de la moins bonne à d'autres.

Spoiler: