Je veux communiquer avec des zèbres qui vivent à l'écart du monde.

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Message par Fata Morgana Mar 15 Jan 2013 - 11:10

C'est vrai que je vis à l'écart du monde, sans travailler, tout entier occupé à mes petites futilités. Comme dans une tour d'ivoire ? Non ! Parce que cette image a une connotation de mépris. C'est plutôt une vie cachée dans les catacombes, à l'abri de l'histoire, de l'agitation, de l'imprévisibilité d'un monde notoirement agressif et normatif. Mes cornues ce peuvent être mes livres, mon grand œuvre une mélodie et dans cet atelier de la perpétuelle improvisation je ME vis tel que suis... Y en a t-il d'autre(s) ?
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Message par Invité Mar 15 Jan 2013 - 14:09

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Message par Fata Morgana Mar 15 Jan 2013 - 14:43

Seuls ceux qui ont goûté les longues méditations hivernales - et nocturnes - peuvent se faire une idée du confort mental de la solitude.
Il y a là un pessimisme foncier en ce qui concerne les possibilités d'échanges, c'est vrai. Mais ce que l'on élève de soi élève invisiblement les autres, voilà pourquoi ce n'est pas du temps perdu. Bizarrement, plus on est seul et plus on est relié à un grand nombre. Plus aussi on devient sensible - d'où l'aspect addictif de la solitude, qui de luxe devient nécessité. Alors les rencontres sont des heurts. La foule un manège. La rue un brouhaha d'acier. Il y a une rupture. Elle est consommée par souci prophylactique et non par mépris je le répète.
Mais vient un moment où l'on s'enroule dans le suaire du silence, et soudain, on entend, au sens d'entendement.



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Message par Romulus Mar 15 Jan 2013 - 21:05

Très beau sujet, Fata Morgana, tu écris vraiment bien ; il y a un sens polyphonique.

Je vis dans le monde commun sans y être inscrit mentalement. C'est cela que signifie "être dans la lune". Depuis 2007 j'établis un retrait progressif vis à vie des foules en m'entraînant à penser, je me demande si dans 10 ans je pourrai encore communiquer sur le même plan que mes parents (c'est déjà difficile).
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Message par Zarbitude Mer 16 Jan 2013 - 8:34

Je suis dans ce monde mais pas "de" ce monde. Je viens d'ailleurs.
J'aime "pas très" les gens. Ils m'ennuient, y sont pas beaux. Enfin....ils ne montrent pas leur beauté tellement ils sont persuadés d'être laids alors ils le deviennent.....
Tout naturellement je préfère la sollitude. J'évolue parmi les humains en les regardant avec un petit sourire aux lèvres et beaucoup de mélancolie. J'me rends invisible quand je sors. J'voudrais "rentrer à la maison" ET phone home..... mais je sais que je dois encore accomplir quelque chose mais quoi.....me sentir bien parmi les humains....bin y'a encore du boulot alors Embarassed Heureusement qu'il y a d'autres zèbres......pas beaucoup mais y'en a....je suis sauvée alors Very Happy
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Message par Fata Morgana Mer 16 Jan 2013 - 9:14

Merci PauluZ.

Oui zarbitude, il y a cette dimension d'exil forcé qui peut faire des ravages quand on est jeune, qui jette dans une marginalité désolée. Mais un jour, si on a passé les écueils, la barrière de corail qui cerne l'île qui nous emprisonne, on prend le large. On commence à penser par soi-même, on commence cet interminable monologue que les criailleries de la foule n'interrompent plus, on commence à réellement entrer en soi-même, et peut-être discerner qu'il doit bien y avoir un monde...
On comprend (je crois) qu'on ne peut pas changer le monde, mais seulement soi-même. Et c'est là une autre quête et une autre ascèse qui commence...
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Message par TooManyNamesAlready Mer 16 Jan 2013 - 9:42

Bonjour !

J'ai une existence peu conventionnelle en ce moment. Je fréquente un groupe qui vise le respect d'autrui et l'abolition de la propriété. Comme ce ne sont pas des valeurs très communes dans la société française, eh bien ce milieu est un peu à l'écart du monde. Pour vivre, on se débrouille autrement que ce qu'on nous a appris à faire... Surtout, nous apprenons à nous laisser être nous-mêmes. Ce sont de belles aventures.

Alors je suis à la fois à l'écart du monde, dans le sens où je me suis retirée de tout un tas de circuits "marchands" - je réduis mes consommations au strict nécessaire : la bouffe (sans produits animaux) - -- c'est fou comme on ne supporte plus de regarder la télé ou un magazine après ça, il suffit de compter le nombre de pubs qui ne s'adressent plus à nous, c'est éloquent -- - mais j'ai tout de même des expériences très sociales dans ce groupe.

C'est d'ailleurs paradoxal : maintenant que j'ai choisi ce mode de vie peu courant je me socialise bien plus que lorsque j'étais dans le système (j'étais prisonnière du système).

L'an dernier, j'ai visité le monastère de la Grande Chartreuse. Je précise que je ne suis pas catholique et j'ai eu la chance, enfant, de n'être embrigadée dans aucun système religieux (ce qui me permettrait à présent de faire mon choix en toute conscience). Et bien, le monastère m'a beaucoup touché. Et quand j'ai vu une cellule de moine, j'étais aux anges (c'est le cas de le dire) parce que j'ai su que ce dont je rêvais, comme fonctionnement quotidien, existait depuis très longtemps: une chaise, un bureau, une bibliothèque, un lit, et un atelier au sous-sol pour le travail manuel. Et un petit jardin. Pour ces moines, ce qui est normal, c'est ça. Pour moi aussi.

Mon rêve, c'est d'être une sorte d'ermite qui écrirait. Il faudrait pour cela que je puisse être autonome sur la production de nourriture. Pour l'habitation, j'aimerais en ce moment vivre dans une yourte...
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Message par Mag Mer 16 Jan 2013 - 10:04

"L'exil forcé"...
Je ne crois pas que l'exil puisse être choisi,
la solitude oui
l'isolement peut être
je suis en train de vivre les trois en même temps avec le vécu que tu décris si bien :

Bizarrement, plus on est seul et plus on est relié à une grand nombre. Plus aussi on devient sensible - d'où l'aspect addictif de la solitude, qui de luxe devient nécessité. Alors les rencontres sont des heurts. La foule un manège. La rue un brouhaha d'acier. Il y a une rupture. Elle est consommée par souci prophylactique et non par mépris je le répète.
Mais vient un moment où l'on s'enroule dans le suaire du silence, et soudain, on entend, au sens d'entendement.

sauf qu'un suaire est fait pour un mort et je ne suis pas morte
et qu'entendre n'est qu'un aspect de la communication

et qu'à force de ne pouvoir traduire en partages et échanges ce que j'ai "entendu" et "vu" avec d'autres humains, je m'exile d'une part de mon humanité et m'isole d'elle...
et je souffre...
alors je n'entends plus et ne vois plus...
...
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Message par Fata Morgana Mer 16 Jan 2013 - 10:26

TooManyNamesAlready pareil pour moi, d'autant plus que j'ai vécu très près des Chartreux en question et que je suis un converti ! J'ai pensé intégrer un monastère, avant de me marier. Et nous avons eu un enfant autiste (et une fille surdouée) , ce qui représente un ensemble de contraintes matérielles bien précises. Pourtant le mode de vie de ces contemplatifs reste une sorte d'idéal à mes yeux. Je pense en réalité que le monde est la projection de la vie intérieure de ceux qui le font. C'est pourquoi je considère que l'intériorité est un préalable à une société viable et juste. - Je ne parle pas ici d'une société religieuse, entendons-nous bien, mais d'une société dans laquelle les valeurs de fraternité et de convivialité prennent le pas sur les valeurs de concurrence. Je rêve d'échanges au coin du feu, de silences partagés, de moments d'intimité entre personnes profondes - croyantes ou non. A défaut de cela, je vis et médite tout le jour, solitaire, à la vitesse de pensée qui m'est propre. Hors de cela je suis certain que je m'étiolerais rapidement...

Mag. Nous ne sommes jamais seuls ! Wink La solitude peut revêtir une dimension universelle.
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Message par Zarbitude Mer 16 Jan 2013 - 12:48

Exil dans le sens d'isolement... forcé..ment.
Là où je me suis vraiment forcée, c'est à rester parmi les humains pour éviter cette marginalité désolée dont tu parles et qui doit être vachement difficile!
Oui Fata Morgana, il y a un autre monde....Dieu merci hein? !
TMNA: bravo pour ton insertion dans ce monde différent. Simplifier la vie est une chose que j'aime beaucoup aussi. Après l'avoir compliquée à mort et sous peine de mort, ca resource Bravo !
Mag: et si tu partageais ici ce que tu as vu et entendu? C'est d'ordre spirituel on dirait.....ca m'intéresse beaucoup donc si tu veux...... Merci !
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Message par Vendredi Mer 16 Jan 2013 - 13:21

Je vis cette vie là et je m'y sens bien. Seuls les gens en détresse qui ont besoin d'un toit et d'écoute viennent interrompre ma solitude. Parce que, ayant beaucoup galéré moi même, je me soigne en soignant. Je me nourris en nourrissant.
Par contre, je me suis laissé emportée par cette vie idéale, loin du monde des égoistes, et aujourd'hui j'ai du mal à y retourner, mais quand faut y aller ...
Je trouve qu'une vie sans aider les autres, n'est pas une vie satisfaisante pour moi. Beaucoup de gens se plaignent de la solitude, parfois il suffit de s'allier pour se sentir vivre. Là, j'attend une amie qui a vécu une enfance en enfer et personne ne l'aide, c'est révoltant ! Alors on peut bien me traiter de parasite sociale, je m'en fiche si tout à l'heure j'arrive à lui montrer que la vie vaut la peine d'être vécue, malgré les épreuves. Et quand je retournerai travailler, ce sera pour les enfants, car ils me manquent terriblement. Il y a trop d'enfants malheureux qui souffrent en silence, et je voudrais participer à leur épanouissement. Le reste, je m'en tape !
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Message par Fata Morgana Mer 16 Jan 2013 - 13:33

Quoi que l'on fasse, on est toujours en soi dans un sanctuaire. Il faut je pense rejoindre souvent ce havre pour se retrouver. Je me souviens d'une phrase de Jean mambrino "la solitude est le havre de l'amour". Ce n'est pas ce qui précède qui contredira cette jolie phrase.
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Message par Zarbitude Jeu 17 Jan 2013 - 8:09

J'aime beaucoup cette phrase.
Je la comprends dans le sens où l'amour est en nous et que c'est dans la solitude qu'on peut le mieux le découvrir et conscientiser qu'on ne peut le perdre contrairement à l'illusion qui consiste à croire que nous avons besoin d'une autre personne pour le ressentir et qu'en perdant cette personne on perd l'amour.
Elle est pas un peu trop beaucoup nettement fort longue cette phrase? Perplexe
Merci!

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Message par chouette Jeu 31 Jan 2013 - 20:05

Quel bonheur de lire ces lignes... Razz Je me sens tellement en phase avec tout ce que vous écrivez là !

Moi je goûte, de temps en temps et avec délice, aux instants, aux journées passées en solitaire, loin de l'agitation stérile et menaçante...
Je sais que mon bonheur (en tout cas, mon "moindre-malheur") est là et je sais où je pourrai vivre cette sérénité là, sur terre, au quotidien, un jour ou l'autre et sans le moindre regret... En tout cas, je fais tout pour !! Wink

Pour l'instant, je "purge ma peine" en espérant le moment où je pourrai enfin m'éloigner de cette parodie d'humanité ; Mais pour ceux qui en doutent, ça existe vraiment !!

En attendant, j'apprends la patience... Un bien belle et estimable vertu Very Happy
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Message par Romulus Jeu 31 Jan 2013 - 23:22

J'ai la chance d'avoir une baraque de vacances à la campagne dans laquelle je me rends souvent; mais la question qui vient concerne mon état si jamais je dois être condamné à étudier dans une ville très, très loin de ce sanctuaire.
Il y a peut-être moyen de métamorphoser son studio de centre ville en un petit coin solitaire, qui sait...
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Message par chouette Dim 3 Fév 2013 - 4:15

Il le dit si bien...

"La solitude offre à l'homme intellectuellement haut placé un double avantage: le premier, d'être avec soi-même, et le second de n'être pas avec les autres."

Arthur Schopenhauer
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Message par Invité Mer 6 Fév 2013 - 2:18

Fata Morgana a écrit:C'est vrai que je vis à l'écart du monde, sans travailler, tout entier occupé à mes petites futilités. Comme dans une tour d'ivoire ? Non ! Parce que cette image a une connotation de mépris. C'est plutôt une vie cachée dans les catacombes, à l'abri de l'histoire, de l'agitation, de l'imprévisibilité d'un monde notoirement agressif et normatif. Mes cornues ce peuvent être mes livres, mon grand œuvre une mélodie et dans cet atelier de la perpétuelle improvisation je ME vis tel que suis... Y en a t-il d'autre(s) ?
Je n'ai pas la prétention d'avoir cette vie, mais je fais tout pour y arriver... Mon idéal serait de vivre dans les bois, avec des systèmes d'énergie alternatifs, des maisons super high-tech, voire une toute petite communauté vivant en autarcie... Ca reste encore flou, mais il est clair que je ne suis pas du tout en phase avec ce système actuel (politique, social, économique), et qu'il va falloir s'adapter pour survivre Smile

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Message par Invité Mer 6 Fév 2013 - 5:00

Il va falloir s'adapter pour survivre. Exactement.

Retourner à des valeurs plus concrètes, réapprendre des métiers manuels, se remettre à collaborer bien au dessus des différences de pensée, mettre de coté son égo.

Je crois sincèrement que le chemin qui s'annonce va être extrêmement critique pour les plus jeunes générations dont la facilité de vie, accompagnée de la futilité de croire que tout peut s'acheter, risque de tomber rapidement en poussière ...

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Message par Invité Mer 6 Fév 2013 - 8:18

D'ailleurs, vraisemblablement, les premières choses dont il faudra se déshabituer, c'est le "super hi-tech", faute de matières premières et d'énergie.

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Message par Ise Mer 6 Fév 2013 - 8:52

Je réalise que je vis cette solitude depuis des mois et qu'elle ne me pèse pas, je suis heureuse comme jamais.

Pourtant quand je repense à ma vie d'avant d'être zèbre, je vivais aussi seule, mais je le voyais comme un rejet des autres, une injustice, une anormalité de moi.

Dans ma solitude actuelle je suis avec moi-même et je ne sais même pas ce que je fabrique. C'est sûr le petit vélo tourne mais ne produit rien. Le grand repos. La plénitude.

Et s'il m'arrive de rencontrer du monde j'ai le sourire et je plane au-dessus de ce qui se dit, sentiment de liberté, de ne pas être concernée, de l'inutilité de débattre.

Mon mode de vie n'est pas celui d'un moine (j'envisage régulièrement si "ça" tourne mal d'entrer au couvent) ni d'un groupe comme celui de TMNA, mais le détachement de toute la partie matérielle de ma vie me fait croire que si.

Je souhaite ne jamais "redescendre sur terre" !
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Message par chouette Mer 6 Fév 2013 - 10:18

Paradoxalement, à la lecture des témoignages de ce post, je me sens beaucoup moins... "seul" !!! Laughing Laughing Laughing Laughing

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Message par Invité Mer 6 Fév 2013 - 14:43


Salud ar c'hamaladed !

Mjöllnir a écrit:Il va falloir s'adapter pour survivre. Exactement.Retourner à des valeurs plus concrètes, réapprendre des métiers manuels, se remettre à collaborer bien au dessus des différences de pensée, mettre de coté son égo.
Il n'y a pas de honte à faire un travail manuel Wink

Tout est fait pour nous rendre dépendant du système. Presque plus personne parmi les jeunes ne sait jardiner (moi le premier !) : c'est pourtant la base. Mais le jour où notre civilisation arrivera à son terme, comment fera-t-on ? Ce ne sont pas nos ipads ni même nos fringues à XXX euros qui nous donneront de quoi nous nourrir. Et la situation est de pire en pire puisque la planète est de plus en plus polluée... Dans un siècle pourra-t-on encore dire que la Nature sera un refuge pour l'homme ?

D'une façon plus pragmatique, je voyais la survie d'un point de vue économique. Pour acheter un terrain, payer les taxes, investir dans du concret... Ce n'est pas du tout évident à concevoir. Mais je ne désespère pas, je me rends compte qu'il existe un nombre considérable de personnes qui ne veulent plus vivre la vie qu'on leur impose...

Mjöllnir a écrit: Je crois sincèrement que le chemin qui s'annonce va être extrêmement critique pour les plus jeunes générations dont la facilité de vie, accompagnée de la futilité de croire que tout peut s'acheter, risque de tomber rapidement en poussière ...
Je suis de la "génération Nintendo". J'ai vécu mon enfance et mon adolescence dans les livres. Plus tard, j'ai connu les balbutiements du web, c'était notre terrain de jeu. Internet n'est pas propriétaire, c'était un espace d'une grande liberté mais surtout, réservé à une certaine tranche de la population (beaucoup de passionnés).

Aujourd'hui, les jeunes naissent avec cette technologie. Je doute qu'ils aient le recul nécessaire (on s'en rend surtout compte quand on a le malheur de tomber sur skyblog) et je me demande parfois ce que foutent leurs parents. Je doute également qu'il y en ait beaucoup qui ouvrent autant de livres qu'à notre époque (et ça se remarque tout de suite quand ils s'expriment à l'écrit). La claque va très vite arriver.

A notre époque, c'était la transition (les années 90), on gardait encore le souvenir de la cool attitude des années 80, l'image du jeune cadre dynamique aux dents blanches dans les pubs grâce au dentifrice trucmuche, puis nos parents ont commencé à se faire licencier... La désillusion s'est installée assez progressivement, mais en face nous n'étions pas des consommateurs comme maintenant. De nos jours, tout a un prix exhorbitant et tout le monde veut tout avoir. Du coup, dès que les jeunes vont arriver sur le marché du travail avec des CV bourrés de fautes d'orthographe, ça ne va pas vraiment le faire...

Fusain a écrit:D'ailleurs, vraisemblablement, les premières choses dont il faudra se déshabituer, c'est le "super hi-tech", faute de matières premières et d'énergie.
Je pense que le problème de l'énergie est un faux problème. C'est juste un levier politique. C'est un long débat, mais il existe des solutions depuis les années 60'. Des moteurs à énergie gratuite existent (le moteur Perendev par exemple), sans qu'il y ait besoin d'éolienne ou de capteurs solaires. En fait, des brevets existent depuis les années 50 ou 60 (c'est pas pour rien qu'on a essayé d'enterrer les travaux de Tesla ou d'occulter ceux de Leedskalnin).

Mais en faisant croire aux gens qu'ils vont être dans la merde, ça permettra de les ponctionner encore plus, ça permettra de les faire voter telle ou telle loi, ça permettra de faire beaucoup de choses (d'autant plus que la nouvelle génération ne peut quasiment plus survivre en dehors du système). Le discours sur l'énergie, les débats sur les énergies alternatifs, je trouve ça grotesque. Il faut juste attaquer la politique des brevets pour l'intérêt général (je parle de l'humanité et non pas de communisme). C'est pour toutes ces raisons que je pense qu'une vie différente est tout à fait possible.

Quant au super high-tech, tout dépend de ce qu'on entend par là. Internet reste à mes yeux une évolution considérable, grâce à ça nous pouvons échanger en ce moment-même, ce n'est pas rien :-) Et quand la fibre optique sera installée partout, cela permettra d'envisager des choses encore plus extraordinaires. Ceci dit, il est clair qu'il y a un paquet de gadgets dont l'utilisation est devenue une obligation quasi sociale, et qui ne servent à rien. Je n'ai pas de GSM et je m'en porte très bien. Ca coûte cher, ça ne sert à rien, sauf à tracer vos déplacements (tout comme les GPS). Perso, avec un netbook je choppe une connexion dans un MacDo et j'envoie un message à qui je veux gratuitement.

Hors domaine professionnel, toutes ces choses sont inutiles, elles ne font qu'asservir un peu plus l'être humain. Là où je suis vraiment réac', c'est que j'aurais tendance à me réfugier dans les livres (pas les pdf ou les ebooks), dans les bibliothèques (le jour où il y a une surcharge électromagnétique qui flingue tous nos disques durs, où se trouvera notre connaissance ?)... On a beau trouvé "primitif" le fait d'écrire sur de l'argile, mais nous avons retrouvé des tablettes qui datent de presque 4000 av JC, je ne sais pas si on pourra en dire autant de notre civilisation informatisée dans 6000 ans... Là où ça me sidère c'est que tandis que je rencontre des personnes qui veulent une autre vie, d'autres me semblent de plus en plus lobotomisées par les médias, incapables de prendre conscience de notre situation actuelle...

Sans tomber dans la réclusion complète, une vie "spirituelle" me semble inexorable, redécouvrir les possibilités du corps humain (plutôt que de le transformer en machine avec le transhumanisme), redécouvrir ce que nos ancêtres savaient déjà et le partager... Tout un programme ! =)


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Message par Fata Morgana Mer 6 Fév 2013 - 15:44

Il n'est pas certain que ce soient les meilleurs qui survivent. La sélection naturelle engendre des guerriers, pas des humbles, pas des doux.
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Message par Invité Mer 6 Fév 2013 - 16:00

La vie est duale ce me semble. Le corps a ses raisons : reproduire les gènes. L'esprit en a d'autres : éclairer le chemin.

L'homme dans sa " parfaite " dualité ... qui le maintient en permanence entre ses désirs et ses vœux.

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Message par Invité Jeu 7 Fév 2013 - 21:38

Fata Morgana a écrit:Il n'est pas certain que ce soient les meilleurs qui survivent. La sélection naturelle engendre des guerriers, pas des humbles, pas des doux.
Ca me rappelle les longues discussions en mp avec Waka =) Que devient-elle, quelqu'un a des news ?

Les espèces s'adaptent d'abord à leur environnement.

Notre monde s'est énormément informatisé et ce sont les premiers informaticiens qui ont réussi à se faire un max de blé... Il y a quelques années, les sociologues vantaient les mérites de la génération Y, puis on s'est vite aperçu que les "anciens" ont très vite su se servir de l'outil informatique (parfois beaucoup mieux que leurs rejetons !).

Une nouvelle étude publiée sur Slate.fr démontre que - contrairement à ce que l'on pensait - ceux qui font plusieurs choses à la fois (lire le courriel, répondre au téléphone, etc.) deviennent plus stupides à long terme. La raison évoquée est (entre autre) qu'ils n'arrivent plus à tenir leur concentration sur rien du tout.

http://www.slate.fr/lien/26085/multitasking-rend-idiot

Je m'en rends compte assez régulièrement sur les forums lorsque sur un thread assez long (ce que j'ai l'habitude de faire), certaines personnes ne lisent que la moitié pour répondre ensuite à côté de la plaque =) Et ce sont souvent des jeunes, jamais des "anciens"...

Je ne crois pas en l'Apocalypse, ni même en une fin du monde à la Mad Max. Néanmoins, nous sommes dans une époque transitoire, et pour y faire face j'essaie d'être le plus pragmatique possible. Que faut-il pour vivre ? Un toit, de l'énergie, de la nourriture, de l'eau, du chauffage, des livres, une connexion Internet (à défaut d'avoir un autre outil de communication).

Avoir des livres ça peut faire sourire, mais si notre civilisation devient de plus en plus niaise (ce qui est le cas), seuls les plus cultivés s'en sortiront. Si le monde s'engouffre dans les abîmes du capitalisme libéral, seuls ceux qui auront des thunes s'en sortiront. Mais celui qui a de l'argent et qui est neuneu, il s'en sortira beaucoup moins que quelqu'un qui sait se servir de sa matière grise. Etc.

Et puis on peut être guerrier style "chevalier blanc" (un peu comme Ken Le Survivant héhé).

Quoi qu'il en soit, ce n'est pas vraiment évident d'anticiper sur des situations fictives sans avoir un parti pris derrière :/

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