La, les mythologies.

Ce sujet est volontairement placé dans cette catégorie et non dans "sujets tabous". Ceux qui se sentiraient a priori mal-à-l'aise que l'on puisse questionner les origines des doctrines qu'ils ont adoptées ne devraient sans doute pas aller plus loin.

Merci de respecter les convictions de chacun(e) ici. Je ne sais que trop bien comment tout ça part directement en sucette quand on parle de religions et de convictions.

Pourquoi cette intro alors que le sujet est "les mythologies"?

Tout simplement parce que j'ai envie d'échanger avec vous sur vos impressions concernant les grandes figures mythiques que l'on retrouve dans toutes les civilisations connues et étudiées. Et que par conséquent des analogies avec des doctrines existantes et donc des similitudes troublantes amèneront forcément au questionnement. A la compréhension. A la critique? (dans le sens positif du terme, certainement). Finalement, comprendre le monde c'est aussi et d'abord comprendre la représentation que les humains s'en font.

Et puis aussi, la mythologie comme la philosophie ont à ce point forgé notre quotidien qu'on ne les voit plus. Le plus amusant, c'est que cette idée de liberté, d'invidualisme et de liberté de conviction n'a jamais été de soi. elle est le fruit d'un long cheminement de l'humanité. Trop l'oublient je pense...

Enfin, certains mythes revisitent notre subconscient et permettent d'expliquer la vie.

pour commencer, je vais citer Levi-Strauss et une de ses hypothèses: "Peut-être découvrirons-nous un jour que la même logique est à l'oeuvre dans la pensée mythique et dans la pensée scientifique, et que l'homme a toujours pensé aussi bien. Le progrès - si tant est que le terme puisse alors s'appliquer - n'aurait pas eu la conscience pour théâtre, mais le monde, où une humanité douée de facultés constantes se serait trouvée, au cours de sa longue histoire, continuellement aux prises avec de nouveaux objets."

Cela vous parle-t-il? A vos plumes ;-)

Cela me parle beaucoup car j’étudie moi aussi cette analogie mais plutôt par le biais des religions que celui des mythes même si je me suis beaucoup intéressée aux sociétés anti-historiques et aux mythes en général. Aurais-tu un ouvrage à me conseille ( outre un dictionnaire mythologique) sur ce sujet? Je suis d'ailleurs à la recherche d'un livre accessible de Dumezil ( j'ai acheté mythe et roman qui était fort intéressant mais comme je ne connaissais pas les mythes qu'il comparait je me suis vite lassée).

En voici déjà un. Il est évidemment connoté, mais pas dans un sens qui me dérange

Pour ceux qui ne connaissent rien à tout ça, "la mythologie pour les nuls" est une excellente introduction.

http://www.amazon.fr/Les-Mondes-sacre-Jacques-Rifflet/dp/2845731019

En réalité il existe sur le net beaucoup de théorie plus ou moins documentées et plus ou moins certifiées, souvent reprises par les amateurs de complot...

bien sur je suis tombée sur de belles inepties à propos de Lilith d'ailleurs sur le net. Mais il est évident que pour des recherches sérieuses il faut vérifier ses sources et avancer méthodiquement sans se fier à la toile ^^.

A éviter par exemple comme la peste, le docu "Zeitgheist" qui fait l'économie de toute vérification élémentaire de sources, qui ne les cite pas, et qui fait dans un simplisme outrancier pour servir son propos new age par ex. Même si le début est intéressant par certains aspects.

Cela étant la figure de Lilith est passionnante... Le problème est que bien souvent elle est relue à la lumière de ce que certains aimerait raccrocher à leur interprétation actuelle. et justifier certaines choses... Mais ce n'est pas honnête intellectuellement.

J'ai achété il y a fort longtemps un livre sur les mythologies grecques
J'espère ne pas être hors sujet
Nan parce que si tu parles des mythes .... gros papillons de nuit qui s'amusent à bouffer mes vêtements ....
Oui c'était la blague du jour
J'aime beaucoup aussi les civilisations perdues mais y a t il un lien avec la mythologie puisqu'elles ont vraiment existées ?
Le serpent à plumes par exemple qui me semblait être un mythe n'en est pas un en fait. Je l'ai vu dans la vidéo dont je t'ai transmis le lien.
En réalité c'était .... comment dire ... un "mouvement politique". Ni un mythe, ni une doctrine.
J'ai découvert hier, toujours dans cette vidéo, que les mayas du nord avaient "disparus" en moins de 100 ans à cause de changements "politiques" en autre et d'une terrible sécheresse qu'ils n'avaient connu depuis 7000 ans.
C'est atroce ! Quand on pense à tout ce qu'ils savaient et pouvaient faire.
Encore une fois détruit par l'homme et la nature
Ce topic me fait subitement penser à la boîte de pandore.
Lorsque j'ai "découvert" ma zébritude et que j'ai commencé à vouloir en connaître un peu plus (donc il y a pas longtemps), j'ai eu l'impression d'ouvrir cette fameuse boîte.
La mythologie est un vaste sujet, peux tu nous lancer un sujet sur lequel bucher ?
Ah bé c'est toi le créateur donc à toi l'honneur

Ah Lilith !
C'est drôle, hier soir je regardais un docu sur les vampires et on parlait d'elle justement dedans.
C'est l'une des plus ancienne vampire
Mais saviez vous que le vampirisme n'a pas débuté en transylvanie ?
Il trouve ses plus anciennes origines en asie et en inde. SI Si
Pour la peine, le vampirisme peut il être aussi traité dans ce topic "mythologie" ? :p

En fait je me rend compte que le mot mythologie est comme un arbre cachant une immennnnnnse forêt

Pour la peine, le vampirisme peut il être aussi traité dans ce topic "mythologie" ? :p.

Evidemment à mon sens... Ce n'est pas pour rien qu'il fascine tant... Tout comme les zombies d'ailleurs.

Un mythe qui est bien ancré dans le zébritude c'est celui de Cassandre. Ca vous parle?

HIIIII merci !
Rien à voir ou peut être que si, voici un film que j'ai trouvé passionnant !!!!
Un film qui m'a montré la "vérité cachée"
Je pense qu'il touchera beaucoup de zèbres et que beaucoup s'y reconnaîtront aussi
Qui sait, il peut être percu comme la fin de "l'intelligence"
Je met 2 liens, au cas ou l'un des 2 ne marcherait pas chez vous
Ah oui, avant voici l'histoire :
Synopsis : Joe Bowers (Wilson), un jeune américain moyen, se retrouve sélectionné pour participer à un programme ultra-secret d'hibernation. Il se réveille 1000 ans plus tard, en l'an 3001, et découvre une civilisation arriérée. Il est désormais l'homme le plus intelligent !

Bon visionnage

http://www.mixturecloud.com/media/uKiu3K

http://www.my-stream.org/Idiocracy/streaming/46895

Cassandre, vi vi déjà entendu mais un rappel me ferait le plus grand bien

Idiocracy, un début d'anthologie mais la suite m'a franchement ultra-déçu...

Le syndrome ou complexe de Cassandre désigne les situations où on ne croit pas ou ignore des avertissements ou préoccupations légitimes. L'expression est tirée de la mythologie grecque, faisant référence à la malédiction de Cassandre, ayant le don de prophétie et incapable de convaincre autrui de la validité de ses prédictions.

L'expression est connue depuis au moins 1949, année où le philosophe français Gaston Bachelard l'a utilisée pour faire référence à une croyance disant que les choses peuvent être sues à l'avance.

La métaphore est abordée dans une grande variété de domaines tels les sciences médicales, les médias, le féminisme,la psychologie,la politique et le survivalisme.

(pris sur Wikipedia mais juste)

Idem, c'est le début qui m'a scotché !
En fait, on voit exactement l'inverse de ce que le monde veut nous montrer et là on se dit : Bé mince alors ! C'est pas faux !
Je vois que tu connais, encore un point commun
Et pour cassandre ?

Ah oui !!!!!
Je sais maintenant pourquoi cela me parlait
Je souffre aussi de cela, comme elle ...

C'est une des caractéristiques les plus prégnantes chez les zèbres.

Je l'ignorais. J'ai toujours pensé que c'était encore une de mes bizareries, un sale truc qui se transmet de génération en génération chez nous ...

Atypiques à bien des égards, les adultes à haut potentiel font face à des problématiques particulières.


La première d'entre elles étant d'être correctement identifiés comme adultes HP. Le sentiment de décalage induit par leur différence peut les amener eux-mêmes, ou les thérapeutes qu'ils consultent, à suspecter des troubles du comportement, à diagnostiquer des pathologies, là où il ne s'agit que de comportements normaux pour des adultes HP.


Ceci étant posé, les problématiques classiques sont :

• L'hypersensibilité,
• Le déficit d'attention et/ou l' hyperactivité (TDA/H),
• Le perfectionnisme,
• la confiance en soi,
• Le syndrome de l'imposteur,
• La (mauvaise) résistance à la frustration,
• l'imagination, la créativité, la pensée divergente,
• Le syndrome de Cassandre,
• La procrastination : tendance à différer, à remettre au lendemain,
• l'altruisme, l'idéalisme, la volonté de changer le Monde ...
• L'obsession du contrôle, le besoin de lâcher-prise,
• Les comportements à risque,
• Paresse ou manque d'intérêt ?
• L'ennui : en classe, au boulot, en société ...
• Les changements de boulot, l'instabilité,
• Couple de HP ou couple "mixte",
• Les implicites, obstacles à la communication, la compréhension,
• Idéaliste, mais lucide, et ça ne fait pas toujours bon ménage ...
• Le sens de l'humour, un humour très particulier ...
• Le sens de la justice, l'intolérance à l'injustice,
• L'inhibition intellectuelle, le "complexe de l'albatros",
• La résilience : capacité à réussir, à vivre, à se développer en dépit de l'adversité.

Piqué sur
http://surdouee-ordinaire.over-blog.com/pages/Surdouee_cest_quoi-1417558.html

Le poème de l'albatros est énorme.

En réalité c'est plus sur les problématiques liées à la douance que je suis arrivé à m'y reconnaître au départ... Il était impensable pour moi que je sois HP.

J'en ai pleuré à la découverte de ces vers.

Charles BAUDELAIRE (1821-1867)


L'albatros
Souvent, pour s'amuser, les hommes d'équipage
Prennent des albatros, vastes oiseaux des mers,
Qui suivent, indolents compagnons de voyage,
Le navire glissant sur les gouffres amers.

A peine les ont-ils déposés sur les planches,
Que ces rois de l'azur, maladroits et honteux,
Laissent piteusement leurs grandes ailes blanches
Comme des avirons traîner à côté d'eux.

Ce voyageur ailé, comme il est gauche et veule !
Lui, naguère si beau, qu'il est comique et laid !
L'un agace son bec avec un brûle-gueule,
L'autre mime, en boitant, l'infirme qui volait !

Le Poète est semblable au prince des nuées
Qui hante la tempête et se rit de l'archer ;
Exilé sur le sol au milieu des huées,
Ses ailes de géant l'empêchent de marcher.

whaooooo
Bé ca alors ! je devrais l'envoyer à mes parents
Faut juste que je regarde le syndrome de l'imposteur car je ne connais pas

... euh ... c'est poignant !

Cela nous éloigne du sujet. Sauf pour Cassandre...

Le syndrôme de l'imposteur a aussi été un déclic. Cela faisait 15 ans que je rêvais régulièrement que je n'avais en fait jamais obtenu mon diplôme d'université, que j'étais bidon sur toute la ligne, etc.

Oh punaise !!! C'est effrayant tant c'est réel !!!!!
Là je commence à comprendre pourquoi je foire tout ...
Mais passons, c'est vrai que ce n'est pas le sujet du topic
Ceci dit, comme le dit si bien mumu, t'es chez toi ici donc tu fais ce que tu veux

Je ne suis chez moi nulle part. Vous êtes chez vous autant que moi ici. Surtout sur un thème pareil !

poua poua poua !
Je dirais plutot que tu es chez toi partout

Bon allez, une petite lecture pour suivre... Vos avis?

http://www.observatoiredesreligions.fr/spip.php?article89

je croyais que nous ne devions pas parler religions ....

à Ephèse, où nous savons qu’Artémis était vénérée sous l’aspect de la fécondité, un culte s’est développé dans une maison où, selon la légende, Marie aurait habité.
J'y suis allée Tu veux une photo de cette maison ?

on allumait des feux et des torches toute la nuit pour aider à la revivification de la nature
Ca je l'ai vécu lorsque j'habitait dans la vallée du rhone

Dans le même style, il y a "le tour du saint cordon" à Valenciennes.
En hommage à la vierge marie qui a protégée la ville de la peste

C'est drôle quand y pense. Toutes ces similitudes.
Cain et Abel = Osiris et Horus .... (suis plus sure mais je crois que c'est horus ... mémoire de poisson rouge en ce moment)

J'ai aussi eu le plaisir de visiter Ephèse il ya des années!

Je vois très bien la maison dont il s'agit j'ai un bouquin sur la ville Mais merci de proposer.

Et encore tu n'as encore rien vu. On retrouve des similitudes dans absolument toutes les mythologies.

Figure de la déesse mère, naissances miraculeuses...

Voici un autre article qui me semble édifiant:

http://www.unites.uqam.ca/religiologiques/no8/morel.pdf

coucou
je suis contente d'avoir trouvé ton topic et surtout aujourd"hui car y lire ça......


la malédiction de Cassandre, ayant le don de prophétie et incapable de convaincre autrui de la validité de ses prédictions.


la preuve que je ne suis pas dingue et qu'on peux effectivement savoir les choses à l'avance !mais que dans bien des situations ,le prouver relève de la haute voltige !
encore un syndrome de plus sur ma déjà très longue liste! eh un autre syndrôme pour la ptite dame.......

lollll mumu
Tu vois qu'il est bien ce ptit gars
Il nous file de la lecture et nous fait avancer ... sans même sans rendre compte

r'Eve Zèbre a écrit:
Il nous file de la lecture et nous fait avancer ... sans même sans rendre compte

Je pense que j'avance en même temps que vous...

Yepa ! C'est m'effet de la meute
Oups pardon ! du troupeau

merci pour ces liens tres interessants et qui me parlent plus particulièrement maintenant que j'ai fais table rase de toutes mes croyances passées!j'avais besoin de rechercher pourquoi cet abandon soudain de tout ce qui m'a tenue jusque là!je me cherche toujours et encore mais vais certainement trouver du grain à moudre sur ces liens,j'y reviendrais demain,quand le mal de mer sera évacué!

Ravi que ça vous intéresse.

je sens que j'ai passer tres regulierement par ici ......nul doute que j'ai beaucoup à apprendre avec toi aussi always!

autant que moi de toi...

Là le sujet est un peu en rade...

Et bé t'es longue à la détente mu ! Depuis le temps que je te lancais des perches pour te faire comprendre que c'était un gars bien ...

Ne sait jamais comment prendre les compliments...

je n'en ai jamais douté simplement pas eu le temps de le verifier car occup"e sur d(autres trucs (que je dois d"ailleurs reprendre!) je m"eparpille tojours!

AlwaysOnTheRun a écrit:"Peut-être découvrirons-nous un jour que la même logique est à l'oeuvre dans la pensée mythique et dans la pensée scientifique, et que l'homme a toujours pensé aussi bien.

OOOUUUUIIIII.

Oh que oui. L'esprit humain fonctionne de la même manière depuis des milliers d'années. Au regard de l'évolution des espèces, cette poussière de temps ne représente rien. Et ce que produit l'esprit humain aujourd'hui, ses peurs, ses symboles, ne se distinguent que par les conditions de vie, les outils et la vitesse de diffusion de l'information.

Les conditions de vie ou de survie. Manger seulement quand c'est possible, ne dormir que d'un oeil à cause du froid et des prédateurs, et nos ancêtres HP carençaient leur potentiel. Mais levaient leur regard vers le ciel pour implorer une protection, cherchaient un coupable lorsqu'ils étaient malades, bénissaient une déesse de la fécondité car la faible fécondité humaine menaçait leur survie, peinturluraient les murs de leur grotte dans un style extraordinaire, et fuyaient le réel par des narcotiques. Rien n'a changé, on a juste inventé McDonalds.

Les outils. La lumière, la chaleur, le lit, l'arc, l'Ipad. Tous ces items permettent à notre cerveau d'être plus abouti, mais il reste le même, fondamentalement.

La vitesse de l'information. Des archéologues avaient remarquées que des découvertes identiques apparaissaient de manière synchrone au sein de civilisations sans communication entre elles. Cela s'étendait à des expressions picturales. Actuellement, l'immédiateté de cette diffusion me semble constituer un élément positif, mais également la plus grande menace sur l'évolution de l'esprit. Nous sommes bombardés d'informations élaborées, suffisament cohérentes et structurées pour ne pas réveiller l'esprit critique; cette saturation est l'arme ultime des médias.

Pour prendre l'exemple de ZC. D'un côté, une source d'information exceptionnelle, à l'origine de bienfaits inimaginables avant Internet. D'un autre côté, un schéma tellement bien structuré sur la zébritude, que les pensées divergentes peinent à s'y exprimer. Personne (j'ai pas tout lu) ne s'interroge sur le modèle de société que sous-entend la zébritude (voir à quel modèle philisophique il renvoie, ne serait-ce qu'en regardant l'origine des noms des maitres du domaine), et le besoin de se reconnaitre bride encore plus l'esprit critique. Cest pourquoi je vénère les raleurs, les casses-couilles, les oui-mais-moi-non. Je ne parle pas des apparatchiks qui font de la provoque gratuite, mais qui, au bout du compte, ne font que redire la messe à leur manière. Il faut imaginer le même phénomène sur la population globale, à l'esprit beaucoup moins critique.

Chaque fois qu'un interlocuteur me rapporte les actes insensés reportés dans les médias, je lui pose toujours la question : et toi, tu l'aurais fait ? Non ? Ben alors, on t'a raconté des conneries. Toi, tu peux être enceinte sans le sentir ? Non ? Et, ben, le déni de grossesse n'existe pas. Même si un grand Professeur le prétend.


J'aime tellement l'idée que les phéniciens ou les grecs avaient le même cerveau que nous (n'oublions pas que nous avons réussi à reproduire en 2000, la grande peur millénariste. Je savais que nous aurions peur, mais je n'avais pas pensé à l'informatique), que lorsque je regarde une mythologie, je me dois de la considérer dans son ensemble.

Nous ne retenons de Cassandre que nos portraits du futur, invisibles aux autres. Oui, mais si Cassandre ne pouvait se faire comprendre, même de sa proche famille, c'est qu'elle s'était refusée à Apollon, à l'origine de son don de prophétie. Je ne trouve pas de corrélation évidente avec ZC, mais une image politique me vient : Rama Yade, qui a cru faire partie des cercles du pouvoir, alors qu'elle n'en était qu'une marionnette. Bon, j'arrêtes, je délire.

Et si mettre son cerveau au repos n'était pas l'acte le plus révolutionnaire qui soit ? Et si se dire que l'autre, la-bas, en face, a le même cerveau que moi, n'était pas le premier pas de désobéissance civique ? HQI ou pas HQI.

Bon allez, j'arrête de me faire plaisir, je deviens complaisant avec mes neurones.

Numero6 a écrit:
Et si mettre son cerveau au repos n'était pas l'acte le plus révolutionnaire qui soit ? Et si se dire que l'autre, la-bas, en face, a le même cerveau que moi, n'était pas le premier pas de désobéissance civique ? HQI ou pas HQI.

Bon allez, j'arrête de me faire plaisir, je deviens complaisant avec mes neurones.

Un de mes amis a cette théorie selon laquelle nous serions tous identiques en terme de capacités de départ et que seul le milieu ferait le reste... Pour moi il s'agit d'une perversion de l'humanisme devenu dogme aveugle.

Par contre, et je l'écrivais justement il y a quelques minutes ailleurs, depuis que je sais, et que je commence à digérer, je redécouvre les autres, zèbres ou pas, sous un autre jour. En réalité, et simplement, humblement même, sans les filtres des croyances que j'avais élaborées pendant 34 ans pour supporter l'insupportable évidence...

Nous sommes notre premier ennemi lorsqu'il s'agit d'être critique. Le nier serait pure folie. Mais parfois ce sont les fous qui avancent.

Je tombe sur ce fil ce soir. boum.
Dans le tout premier post, Always tu parles de figures communes à toutes les cultures. Ca pourrait être vrai, et cela dit "toutes les cultures" est une exigence impossible à vérifier.
Cela dit on peut avancer qu'il y a toujours une symbolisation des deux genres, et de la fertilité par exemple.
J'avais retenu deux choses qui rentrent dans le sujet mais malheureusement je n'ai plus les sources :
- le mythe structure la société. Il part donc de la condition naturelle de l'homme : lois de la procréation, rythme des saisons etc.; et brode des histoires fondatrices dont le discours s'apparente à "et c'est pour cela que le monde est ainsi et que ça fonctionne comme ça entre nous."
- dans toutes (?) les sociétés on observe un "secret", mystère ou autre, dans les mythes, qui sont inexpliqués, et sur lesquels reposent une pratique définie, qui en réalité n'ont aucune explication. Il faudrait que je remette la main sur la personne qui m'a parlé de cette étude. Comme ça, ça me laisse penser que l'important est un intéret pragmatique qu'on tait pour mieux le magnifier, sinon demander rationellement aux individus de se plier en laissant libre ne permet pas de remplir cet intéret pragmatique de faire fonctionner les choses : soigner, réunir les familles selon l'ordre choisi, mener les activités requises, enterrer les morts et que ça recommence. Tout particulièrement sur le fait de pouvoir soigner, le fait de croire est toujours très important.

Ensuite, le sujet recouvre la question de la circulation des mythes. D'ou sort le serpent de la Bible? La symbolique du serpent est-elle invariable, au moins sur un certain point ? A priori non, le serpent est plus ou moins mal vu et sa symbolique change selon le genre de serpent qu'il y a sur le lieu donné où s'applique le mythe, les utilisations qu'on peut en faire...

Hello!
Quelques avis personnels sur tes remarques:

oui je parle de figures communes à toutes les cultures. Il est vrai qu'il est impossible de le vérifier exhaustivement, mais il est une chose observée dans pratiquement toutes les cultures connues que tu reprends par ailleurs: fertilité, les genres, la figure de la mère...

"Le mythe structure la société." Certainement, les mythes d'aujourd'hui, extrêmement présents également, sont en partie d'enièmes déclinaisons des anciens, et de nouveaux qui sont apparus suite aux modifications sociétales... Mais peut-être pas encore autant que certains voudraient nous le vendre. Et certainement pas ceux qu'ils nous vendent

Lorsque tu parles des mystères, par contre je saisis moins, je serais intéressé d'en lire plus car l'analyse semble intéressante! Par ailleurs, depuis nos plus lointains ancêtres jusqu'aujourd'hui encore, certains "cultes à mystères" se perpétuent... même s'il semblerait que le seul réel secret serait l'expérience personnelle indicible et non transmissible sans la vivre soi-même... Ce qui quelque part est un peu raccord avec ce que je pense comprendre de ce que tu dis... Mais j'y sens aussi des relents de potentiel dessein global ou autre théorie à composante vaguement complotiste (Nouvel Ordre Mondial et autres). Cela dit je me répète, cela m'intéresse beaucoup et je suis à 1000 lieues de considérer connaître le sujet!

Sur la circulation des mythes: Je pense que là, un petit tour sur les principes de syncrétismes religieux met aussi sur la voie... Pareillement sur la symbolique.

Si on part du principe communément aujourd'hui admis que nous sommes tous originaires du même lieu, et que l'homme s'est ensuite répandu à travers le monde à différentes époques, on peut y voir là l'origine des traits communs aux différentes mythologies. Déjà rien que dans la nature humaine cela dit, mais ce serait également, et déjà, culturel dans ce cas.

Ensuite, un plus petit commun dénominateur de composantes donc, mais il ne faut pas perdre de vue que le serpent ne se trouve pas dans toutes les régions du monde pas plus que d'autres créatures, tout comme chaque culture a créé ses propres créatures imaginaires, en fonction de son environnement. Un elfe n'aurait pas vu le jour dans le désert auprès des Djinns (en réalité les démons pour l'Islam).

Prenons un autre exemple: selon les développements des croyances (au sens très large, toujours) certains animaux ont été idôlatrés dans certains pays à certains époques et diabolisés (je pense ici au chat, un exemple connu parmi des milliers d'autres).

Sinon j'ai envie de dire que oui, les mythes existent, évidemment puisque certains y croient et qu'ils ont structuré les civilisations... Tout comme le Seigneur des Anneaux est parfaitement concret pour moi et fait partie de mes représentations de vie

AlwaysOnTheRun a écrit: les mythes d'aujourd'hui, extrêmement présents également (...) Mais peut-être pas encore autant que certains voudraient nous le vendre. Et certainement pas ceux qu'ils nous vendent

J'entends ce que tu dis un peu comme "les choses les plus présentes sont invisibles". Mon sujet de mémoire portait sur la bohémienne, à la fin je voyais son "essence" symbolique (féminité transgressive, pulsion de liberté, expressivité) partout ! mais déguisée de plein de façons, dans la façon d'accessoriser un mannequin ou même ce que dégage un graphisme. Rarement telle quelle. C'est une figure reprise des tonnes de fois depuis le XVe siècle et encore plus depuis le XIXe, mais à chaque fois qu'on la sort ça parait "foutrement original", comme si on était jamais conscient qu'elle est partout tout le temps, qu'elle est bien de l'autre coté de la frontière (:p ) dans notre inconscient pour mieux agir.
Pour autant sur ta remarque sur "ce qu'ils nous vendent", quand j'avais parcouru un peu la vulgarisation de deleuze et les élucubrations du parti imaginaire, j'avais été plutot convaincue qu'a travers la circulation de l'argent, une certaine image de l'individu était façonné. Qu'un créait des figures de "type lambda", de "normalité", dont la force était comparable au mythe, comme le mec au sourire dentifrice : jeune, séduisant. Et qu'ainsi on tendait à ce que les gens veuillent être plus séduisants et plus jeunes dans leurs attitudes ; si bien qu'à la fin ce qui fonctionne le mieux en réalité par voie de conséquence est de se montrer jeune dynamique et attractif, dans un discours, dans ses gouts...
Qu'est-ce que tu repèrerais comme mythe ?

AlwaysOnTheRun a écrit:Lorsque tu parles des mystères, par contre je saisis moins, je serais intéressé d'en lire plus car l'analyse semble intéressante! Par ailleurs, depuis nos plus lointains ancêtres jusqu'aujourd'hui encore, certains "cultes à mystères" se perpétuent... même s'il semblerait que le seul réel secret serait l'expérience personnelle indicible et non transmissible sans la vivre soi-même... Ce qui quelque part est un peu raccord avec ce que je pense comprendre de ce que tu dis...

Je vais me dépêcher de retrouver où ces idées sont développées C'est une belle idée de rapprocher ça de l'expérience personnelle que chacun doit vivre soi-même. A te lire je me rends compte que ça recoupe beaucoup de choses différentes... Le vécu purement psychique, comme se confronter à certains états de conscience face à soi ou aux autres, et même le vécu extérieur: se retrouver dans telle situation qui n'est sensée arriver "qu'aux autres", et qui est lui aussi non-transmissible et indicible surtout quand on est tenu au secret par voie de force.

AlwaysOnTheRun a écrit:Mais j'y sens aussi des relents de potentiel dessein global ou autre théorie à composante vaguement complotiste (Nouvel Ordre Mondial et autres).

Naaaahh Enfin, je raisonne souvent dans le même sens que des théories du complot sans chercher à trouver un complot. En cherchant des choses qui conditionnent les modalités de vies et même jusqu'à ce que les gens peuvent imaginer (concepts disponibles dans le langage par ex), je creuse plus dans le sens de Bourdieu... mais je ne sais pas bien comment formuler tout ça, le mode "théorie du complot" me sert parfois de case intermédiaire pour simplifier et clarifier les idées sans perdre de vue que c'est simpliste. Ensuite il est sur que certains s'organisent pour fonder des imageries et des concepts qui sont ensuite disséminés selon le succès qu'ils rencontrent, mais je ne vois pas de moyen de dire "telle puissance tire toute les ficelles".

Numero6 a écrit:

AlwaysOnTheRun a écrit:"Peut-être découvrirons-nous un jour que la même logique est à l'oeuvre dans la pensée mythique et dans la pensée scientifique, et que l'homme a toujours pensé aussi bien.

OOOUUUUIIIII.

Oh que oui. L'esprit humain fonctionne de la même manière depuis des milliers d'années. Au regard de l'évolution des espèces, cette poussière de temps ne représente rien. Et ce que produit l'esprit humain aujourd'hui, ses peurs, ses symboles, ne se distinguent que par les conditions de vie, les outils et la vitesse de diffusion de l'information.

Suis d'accord aussi. La façon dont on échafaude des théories et celle dont on fabrique des délires ne se distinguent que sur des petites choses. Certaines théories étaient de purs délires, en plus dangereux : se basant sur des données erronées, avec une méthodologie stupide... Et puis tout ce que l'on obtient par la science ou la pratique acquiert une portée symbolique et imaginaire, donc devient une figure mythique dans l'esprit des gens : sinon pourquoi l'ADN fait le sujet d'épisodes de séries télé ?
Par suite on utilise nos découvertes dans certains sens et certaines théories ont toujours plus de poids que d'autres quand l'imaginaire des gens les reçoivent. Donc nos points de vues sont biaisés.

Numero6 a écrit:
Pour prendre l'exemple de ZC. D'un côté, une source d'information exceptionnelle, à l'origine de bienfaits inimaginables avant Internet. D'un autre côté, un schéma tellement bien structuré sur la zébritude, que les pensées divergentes peinent à s'y exprimer. Personne (j'ai pas tout lu) ne s'interroge sur le modèle de société que sous-entend la zébritude (voir à quel modèle philisophique il renvoie, ne serait-ce qu'en regardant l'origine des noms des maitres du domaine), et le besoin de se reconnaitre bride encore plus l'esprit critique. Cest pourquoi je vénère les raleurs, les casses-couilles, les oui-mais-moi-non. Je ne parle pas des apparatchiks qui font de la provoque gratuite, mais qui, au bout du compte, ne font que redire la messe à leur manière. Il faut imaginer le même phénomène sur la population globale, à l'esprit beaucoup moins critique.

J'ai du mal à te suivre, numéro6. Tu as déjà posté ton point de vue sur le modèle philosophique que sous-entend la zébritude ? J'y aurais vu une version revisitée du sur-homme, qui l'exorcise définitivement des relents fascistes, productivistes, machistes et cie, pour prendre un parti-pris inverse du "mieux = plus" : les capacités sont des limites, et inversement. Mais ça n'a rien d'objectif
En tout cas des inhibitions sur ZC est chouette

Numero6 a écrit:Chaque fois qu'un interlocuteur me rapporte les actes insensés reportés dans les médias, je lui pose toujours la question : et toi, tu l'aurais fait ? Non ? Ben alors, on t'a raconté des conneries. Toi, tu peux être enceinte sans le sentir ? Non ? Et, ben, le déni de grossesse n'existe pas. Même si un grand Professeur le prétend.

Hm. Il faut bien accepter que ce qui vaut pour soi ne vaut pas pour les autres (et inversement, ça soulage pas mal). Même si les médias veulent nous faire croire que les criminels sont tous asperger et qu'il existe un entre-normaux où les oiseaux chantent et l'or coule à flots. Les dénis de grossesses, si t'en a jamais fait, alors c'est que les criminelles qui en font, 'sont pas normales. Je suppose que c'était une boutade ou une perche, mais que cherchais-tu number six ?

Numero6 a écrit:Et si mettre son cerveau au repos n'était pas l'acte le plus révolutionnaire qui soit ? Et si se dire que l'autre, la-bas, en face, a le même cerveau que moi, n'était pas le premier pas de désobéissance civique ? HQI ou pas HQI.

On dirait que tu as eu une fulgurance et qu'elle est restée encodée, cryptée. Comme une incitation à éteindre son cerveau, pour passer à un mode de communion hippie.