Une phrase pour diagnostiquer les zèbres

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Message par Bleu nuit Mar 6 Déc 2011 - 21:57

La première fois que j'ai lu la question, la première image qui m'est venu en tête est leur queue, ensuite je me suis dit que ça ne pouvait pas être cela mais quelque chose de plus profond, je suis passer par les poils, les pattes, le museau, la relation entre ils font tous les deux partis d'une chaine alimentaire..

Et je viens de regarder la vidéo, et ben dit donc, c'est vrai que j'avais pas penser à cela.. on dirait qu'on est presque tous passés à côté Razz

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Message par tatiechou Mar 6 Déc 2011 - 21:59

oui mais elle parle des enfants donc ne prend pas en compte les adultes du coups ça fait un ti peu moins
sinon moi j'avais cru entendre que el total en tout c t 1 millions de surdoués (enfin c un calcul par rapport a une population donnée )
enfin ça c pour dire
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Message par tatiechou Mar 6 Déc 2011 - 21:59

L bienvenue au cloub de la queue et du chmilblick du poil par la suite mdr
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Message par dardar Mar 6 Déc 2011 - 22:01

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon02150

donc -15ans : 0.185*63 000 000= 11 655 000 d'enfants
-19ans : (0.185+0.061)*63 000 000= 15 500 000 quasi-mineurs

soit 233 100 "surdoués" de moins de 15ans
et 310 000 "surdoués" de moins de 19 ans

conclusion: les journalistes tf1 ne savent soit pas compter, soit ils font (encore?) de la désinformation
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Message par Bleu nuit Mar 6 Déc 2011 - 22:06

La deuxième solution me semble assez juste à mon avis, ils ont balancer un chiffre au hasard "de toute façon le commun des mortels n'ira pas vérifier"
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Message par dardar Mar 6 Déc 2011 - 22:09

c'est pas grand chose mais c'est le genre de truc qui me sort par les trous de nez. Ils sont là pour donner des informations les plus exactes possible, et au lieu de prendre 20s pour dire un truc vrai ( "environ 300 000" aurait été très correcte), bah non ils sortent un nombre de nulle-part...

Puis de toute manière les chats c'est mieux que les souris, c'tout! ^^


Dernière édition par dardar le Mar 6 Déc 2011 - 22:17, édité 2 fois (Raison : ne sait pas écrire)
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Message par Fata Morgana Mar 6 Déc 2011 - 22:10

J'en connais une autre:
"Quelle différence y a t-il entre un corbeau ?"
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Message par dardar Mar 6 Déc 2011 - 22:13

https://www.youtube.com/watch?v=jKjtaInQUb8
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Message par tatiechou Mar 6 Déc 2011 - 22:18

bah après a 100000 près lol non mais pour dire que ce qui compte c'est que l'on ai parlé de ce sujet, après ptet mal je l'avoue... mais pour des personnes ça laisse le choix de s'informer plus.

Après j'ai un peu chercher sur le net a quoi ce refere ce chiffre, c'est vrai que sur beaucoup de sites on retrouve ce 400 000 et je crois que celui ci (enfin je crois non j'ai lu) qu'il sortait de la bouche de JSF
voili voilou

je cherche pas a trouver des excuses entrer bêtement dans leurs dire mais juste à comprendre Smile
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Message par ichthon Mar 6 Déc 2011 - 22:19

Yes dardar ça c'est précis!
Par contre on dirait presque que t'es surpris par tf1, j'ai du mal à y croire. Je vois pas en quoi les souris (les pauvres souris(les petites mignonnes qui grignottent de l'emmental(avant que le clapet ne mette fin à l'histoire))) seraient inférieures aux chats, elles se démerdent pas si mal finalement je trouve.

Et la blague du corbeau je la connais bien sûr rendeer
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Message par hivanea Mar 6 Déc 2011 - 22:32

Personnellement, ce que je trouve incroyable, c'est que les chauves-souris mangent des poissons-chats...

Maintenant, je n'ai pas encore vu la vidéo, mais je dirais que le point commun doit être une réponse trop facile, genre ce sont des animaux...

Diagnostiquée enfant...
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Message par dardar Mar 6 Déc 2011 - 22:38

oué aprés j'ai pris surdoués= 0.02*population globale alors que statistiquement c'est légèrement plus (genre 0.0216 si je me souviens bien), puis certains parlent de douance à partir de 125 de QI (statiquement toujours), mais la ça ferait beaucoup plus que 400 000...

bah les chats c'est mignon tout plein, plus que les souris, et ils font plus de bêtises rigolote d'abord !
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Message par Invité Mer 7 Déc 2011 - 0:29

Et répondre à la question par une question, on a le droit ? Razz

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Message par crocodile Mer 7 Déc 2011 - 0:37

J'avais vu la vidéo. Ma première réaction a aussi été "Oh la la c'est compliqué...euh..euh..." puis la réponse est tombée assez vite et là ça m'a énervée.
Ca sert à quoi de poser des questions avec des réponses aussi évidentes?! Pour nous faire passer pour des cons?! Pour nous faire perdre notre temps?!

Cela dit, j'aime beaucoup JSF que je trouve loin d'être médiatique et elle au moins, elle tente d'apporter des solutions.

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Message par Invité Mer 7 Déc 2011 - 0:39

Je ne sais pas ce que j'aurais dit enfant, mais là le premier truc qui m'est venu est "ce sont deux noms communs" Rolling Eyes



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Message par Invité Mer 7 Déc 2011 - 0:46

Bon, effectivement, la réponse attendue était la plus simple....mais j'aurais cru à un piège What a Face

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Message par Bliss Mer 7 Déc 2011 - 1:00

Bein moi j'avoue que j'ai d'emblée pensé : "ne pas aller chercher plus compliqué que ce qui n'y paraît... donc en fait ça doit être une réponse basique de chez basique : ce sont deux animaux"...

Et juste après, j'ai pensé : "mais non, ça peut pas être si simple"...

Mais si, en fait si Laughing



Comme quoi, être surdoué c'est peut-être aussi savoir répondre un truc ultra simple, parce qu'on sait qu'en tant que surdoué on va d'emblée chercher un truc compliqué, alors qu'en fait on nous demande un truc tout simple lol!

Autrement dit, être surdoué, c'est aussi savoir rester dans la "norme" malgré l'appel des sirènes que notre douance provoque au plus profond de nous (savoir rester simple alors qu'on a envie de faire compliqué)


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Message par dardar Mer 7 Déc 2011 - 1:17

nan, ça c'est être conditionné :p
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Message par Bliss Mer 7 Déc 2011 - 1:19

Mais ze sais-euh ! Razz
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Message par Vietmasta Mer 7 Déc 2011 - 1:25

J'imagine que la réponse d'un NT serait du genre de: le chat chasse la souris.
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Message par Bliss Mer 7 Déc 2011 - 1:29

Ou "le chat mange la souris qui mange le fromage"


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Message par Badak Mer 7 Déc 2011 - 1:58

La première chose qui me vient sans chercher:
Les deux ont une queue et des moustaches..

un peu enfantin, mais c,est pas grave !

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Message par Invité Mer 7 Déc 2011 - 19:57

Bon je donne la réponse (même si y a la vidéo, ça sera plus facile pour tout le monde).
Le point commun c'est "ce sont des animaux"

J'ai lancé ce topic pour avoir votre avis sur la question.
Combien de personnes sont capables de répondre ce sont des animaux ? Apparemment très peu (j'ai eu 3/4 réponses en plus de ce topic)....et les non-zèbres n'ont pas l'air de répondre plus "ce sont des animaux" que les zèbres...... d'ailleurs pour moi ça serait les gens les plus intelligents qui trouveraient d'emblée......du coup je trouve ça assez foireux comme question, vous en pensez-quoi ?

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Message par dardar Mer 7 Déc 2011 - 20:58

c'est pas la réponses en elle même qui est importante mais la façon de répondre... c'est la même différence entre le QI et le bilan psychologique
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Message par Maderane Mer 7 Déc 2011 - 23:59

Alors à cette question j'aurai dit comme la plupart d'entre vous que ce sont des etres vivants , des mammifères , qu'ils ont une moustache (celà m'a traversé l'esprit je ne sais pas pourquoi Laughing ) et qu'ils aiment fouiller dans les poubelles pour trouver de la nourriture !
Je ne suis pas diagnostiqué , bien que parait il enfant , je le fus !
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Message par Maderane Jeu 8 Déc 2011 - 0:07

Bon j'ai lu les commentaires , mais n'a toujours pas vu la vidéo .
Cette question s'adresse en premier lieu à des enfants , donc je ne pense pas qu'elles soient valables pour des adultes , enfin à mon sens ..
Moi je n'ai meme pas dit "animaux " j'ai pensé d'abord a des etres vivants ! pour me dire non c'est trop simple , et j'ai essayé de trouver un truc encore plus complexe
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Message par Invité Jeu 8 Déc 2011 - 2:26

Avant de lire la réponse donnée ici j'aurais eu tendance à dire :
"si il n'y a qu'un point commun : aucun, puisqu'ils en ont plusieurs".

Zut, je suis plus un enfant...

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Message par tatiechou Jeu 8 Déc 2011 - 9:42

Passeur: LOL cheers
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Message par Invité Jeu 8 Déc 2011 - 9:51

Passeur a écrit:Avant de lire la réponse donnée ici j'aurais eu tendance à dire :
"si il n'y a qu'un point commun : aucun, puisqu'ils en ont plusieurs".

Zut, je suis plus un enfant...

C'est pour ça que je demandais si on pouvait répondre par une question Very Happy parce que gamine, je ne sais pas vraiment ce que j'aurais répondu, mais je suis à peu près sûre que j'aurais commencé par demander "Est-ce qu'on peut en donner plusieurs ?" Twisted Evil

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Message par Sayark Sam 24 Déc 2011 - 0:44

Dire que j'avais répondu avec la petite fille et me suis lancé dans des problèmes biologiques sur la place qu'occupait ces deux animaux dans leurs chaînes alimentaires. Laughing

Lorsqu'on y repense, on peut paraître très bête sur ce coup, un comble.
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Message par Granny Sam 24 Déc 2011 - 1:26

Il me semble que la pensée arborescente se dirige plus volontiers vers les extrémités du branchage.
D'où les réponses parfois multiples ou inattendues à certaines questions.
On les rencontrera moins fréquemment chez une personne qui pense linéairement.

Je peux me tromper mais certains enfants arborescents peuvent aussi avoir appris la linéarité, plus tard.
D'où cette différence dans les réponses lues.

Enfin c'est comme ça que je crois voir tout ce que j'ai lu ici.

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Message par Tof Sam 24 Déc 2011 - 1:40

Avant de voir "la" réponse, j'aurais pas répondu...
J'aurais dit "erreur dans l'énoncé", il n'y a pas qu'un seul point commun.

Mais en même temps, vu le nombre de fois où j'ai dit "erreur dans l'énoncé, je pense que vous vouliez dire... et je réponds donc à cette nouvelle question", même au bac... Si, si, je l'ai fait xD

Après avoir vu la réponse, je ne modifie pas la mienne ^^
Ce sont des animaux, ok. C'est assez général et donc considéré comme le point commun le plus important, disons que cela "englobe" les réponses "4 pattes, mammifères, etc."
Mais,
On ne les trouve à priori que sur Terre,
Ils descendent de la même cellule originelle (plus que probable en tout cas),
Ce sont deux noms communs,
Ce sont deux mots appartenant au langage animalier mais aussi au langage informatique,
.....
Ils commencent tous les deux par "c", sauf la souris,
Ils ne sont jamais vert fluo (ouais bon j'en rajoute...)

Enfin bref, s'il suffisait de cette question pour détecter les Z, je me serais fait escroquer plus de 200 euros.

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Message par marmotte Sam 24 Déc 2011 - 2:34

Sans regarder les réponses des autres ni avoir vu le reportage : les deux sont des mammifères ?
Il y en a d'autres, mais ça me semble le plus important et le moins discutable.

Et j'ai été diagnostiquée haut potentiel.

Cela dit, je n'aime guère JSF (ni, pour tout dire, l'appellation de "zèbre"), et je trouve que c'est se foutre de la gueule du monde d'affirmer qu'on pourrait repérer les personnes à haut potentiel grâce à une seule question. Si c'était le cas, il n'y aurait plus de HP non diagnostiqués.

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Message par tyler Sam 24 Déc 2011 - 10:09

L'un est bouffe de l'autre, (version adulte) Razz

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Message par zebeurton Sam 24 Déc 2011 - 10:58

le point commun pour moi c'est qu'on utilise toujours ces deux cons là pour traiter de la question du passif à l'école mais enfin je doute que ce soit la réponse:

quand l'un et l'autre se voient ils courent.
mon fils dit "la queue sinon rien"
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Message par zebeurton Sam 24 Déc 2011 - 11:05

bref ok la réponse ne nous était pas venue à l'esprit! Putain c'est con comme question
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Message par zebeurton Sam 24 Déc 2011 - 11:07

ben pour moi ça suffit pas à faire la différence du tout
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Message par marmotte Sam 24 Déc 2011 - 11:43

zebeurton a écrit:le point commun pour moi c'est qu'on utilise toujours ces deux cons là pour traiter de la question du passif à l'école mais enfin je doute que ce soit la réponse:

quand l'un et l'autre se voient ils courent.
mon fils dit "la queue sinon rien"

J'y ai pensé aussi mais je suis prof de français. Déformation professionnelle.

Mon fils répond : "Ce qu'ils ont en commun ? Ben le chat mange la souris ... ? " Pourtant, il est précoce (mais en train de jouer à son jeu préféré : je crois que je l'ai dérangé). Et j'en conclus aussi qu'il est prêt pour une petite leçon sur la voix passive.

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Message par Philippe Sam 24 Déc 2011 - 12:50

En matant la vidéo, ma réponse spontanée à la question était : ce sont deux mammifères.
Accompagnée du commentaire : des points communs, il y en a moult !

(Au passage, la réponse : « les deux ont des poils » n'est pas toujours vrai pour les chats domestiques...
Ex: les Sphynx.
Une phrase pour diagnostiquer les zèbres - Page 2 250px-2_Sphynx_speeing
Euh ça aussi c'est une caractéristique de certain-e-s doué-e-s, toujours trouver la p'tite erreur dans un énoncé ?)

Alors la réponse la plus simple (et donc attendue) était : ce sont deux animaux.
Mais pourquoi ce serait la plus simple ? Voyons...
(- outre la réponse : ce sont deux noms communs ...)
- la plus générale serait : ce sont deux êtres (vivants). Mais la catégorie « être vivant » est très abstraite, rassemblant entre autres les végétaux et les animaux (et pas évidente lorsque l'on observe « naïvement » la nature).
- deux vertébrés, ou deux mammifères est trop technique ;
- donc la réponse à la fois très générale et la moins abstraite ou technique possible est : deux animaux.
Vouais, ça se tient...

C'est donc ainsi qu'il est attendu que l'on réponde/raisonne. Je note, je note. rabbit


Dernière édition par Philippe le Sam 24 Déc 2011 - 12:54, édité 1 fois
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Message par florangeté Sam 24 Déc 2011 - 12:52

Vertébrés, mammifères,nyctalopes, quadripèdes, domesticables, possèdent + de vertèbres que nous, sang chaud
Ils font partie du réseau trophique (graminé/souris/chat/chinois/autre chinois)

ah oui, et ce sont tous les deux des animaux.


(je suis sur que leur théorie, c'est que les surdoués ne voient pas les évidences, et passent à coté de LA réponse, qui n'est en aucun cas LA réponse, mais une réponse).


Leur point commun (le vrai) c'est que ni l'un ni l'autre ne contiennent des lettres que l'autre possède.
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Message par Philippe Sam 24 Déc 2011 - 12:59

orange a écrit:Ils font partie du réseau trophique (graminé/souris/chat/chinois/autre chinois)
Very Happy

En fait, à la réflexion, je trouve que la meilleure réponse serait pour moi : les deux sont des mots/concepts.
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Message par florangeté Sam 24 Déc 2011 - 13:24

haha, "mettez les dans une boîte, et leur point commun sera évident et multiple"
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Message par zebeurton Sam 24 Déc 2011 - 14:13

marmotte a écrit:
zebeurton a écrit:le point commun pour moi c'est qu'on utilise toujours ces deux cons là pour traiter de la question du passif à l'école mais enfin je doute que ce soit la réponse:

quand l'un et l'autre se voient ils courent.
mon fils dit "la queue sinon rien"

J'y ai pensé aussi mais je suis prof de français. Déformation professionnelle.

Mon fils répond : "Ce qu'ils ont en commun ? Ben le chat mange la souris ... ? " Pourtant, il est précoce (mais en train de jouer à son jeu préféré : je crois que je l'ai dérangé). Et j'en conclus aussi qu'il est prêt pour une petite leçon sur la voix passive.


tout occasion est bonne, hier j'ai dit à mon fils de manger au moins les 3/4 de ses haricots, il m'a regardée perplexe et au bout de 5 minutes, il avait découvert les fractions... Ce qu'on apprend à table, c'est surprenant.

Je pense que dans mon cas il y a un souci de déformation professionnelle car pour moi "the mouse was eaten by the cat" bref....
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Message par zebeurton Sam 24 Déc 2011 - 14:14

ce qu'ils ont en commun: mettez les ensemble et ils ne feront plus qu'un... d'ailleurs ça me fait penser que tout animal ingurgité est assimilé par l'organisme et que nos muscles et tout le reste sont la somme de toutes ces vies ingurgitées.

Est-ce que du coup je dois envisager de manger mon chien un peu vieux pour ne jamais en être totalement séparée? est-ce valable pour les conjoints?
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Message par tyler Dim 25 Déc 2011 - 14:14

Tu peux aussi proposer à tu chien de te déguster, l'inverse est valable aussi.
Putain, avec tous les cochons que j'ai ingérés, tous s'explique ENFIN What a Face .
Je vais peut-etre me mettre à la volaille, quoi que j'assumerai plus facilement mon statut de porc, que celui de pigeon.

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Message par zebeurton Dim 25 Déc 2011 - 18:33

Curieusement, je n'avais envisagé la chose que dans un sens qui m'arrangeait un peu... Et je suis ravie d'avoir pu éclairer ta lanterne (fut-elle rouge et à l'abord d'une maison close pirat )...
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Message par LeNainPosteur Mar 13 Mar 2012 - 22:56

Dans l'espace, ils forment un point commun une fois que le chat a bouffé la souris.
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Message par Zébu Mer 14 Mar 2012 - 8:38

Pour moi le point commun étaient qu'ils étaient liés par une relation de prédation.
Je n'aurais jamais trouvé une réponse aussi simple ... Embarassed
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Message par enzèbrée Mer 14 Mar 2012 - 15:15

[quote="L un des six"]La première fois que j'ai lu la question, la première image qui m'est venu en tête est leur queue, ensuite je me suis dit que ça ne pouvait pas être cela /quote]

moi aussi Laughing je me dis "mais n'importe quoi !!". Razz Ceci dit, je pense que peut-être j'aurais répondu autre chose si j'avais été dans le contexte, mais quoi ?! Laughing
(pas testée)

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Message par meu cooper Mer 14 Mar 2012 - 16:04

olala c'est bien réducteur le coup de la question unique!
n'empêche que: à l'école, je séchais parfois sur des exercices pasque je me disais "mais ça ne peut pas être ça c'est trop évident!"
imaginez par exemple ma perplexité, ça devait être en terminale, le jour où j'ai compris que pour dériver une fonction, il fallait regarder dans un formulaire la liste des dérivées de fonctions de base et choisir celles dont se composaient la fonction à dériver... moi j'essayais depuis une heure de les redémontrer moi-même!
(ah oui j'étais en ES, on va que jusqu'à un certain niveau, les S se contentent ptêtre pas du formulaire)

là j'aurais dit aussi: le chat et la souris sont en interaction, ou un truc du genre
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Message par Thaïti Bob Mer 14 Mar 2012 - 16:41

[Rem : j'ai pas lu les 4 pages, juste parcouru la 1ere et les tous derniers messages]

En fait personne je crois dans le reportage ne dit que juste cette réponse permet de dire si un gosse est précoce ou pas.

D'abord, la question est faite pour et adressée à un petit enfant, et non pas pour des adultes surdoués comme nous. Ensuite, la question était là juste pour faire comprendre au grand public en donnant un exemple concret que les surdoués peuvent souvent voir les détails avant la généralité. Donc en fait je vois pas trop en quoi ça ranime la polémique envers JSF mais bon pas bien grave on s'en fou.

Moi, ma tout première pensée ultra rapidement c'était comme vous deux Meu et Zébu : ils font partie de la même relation chat-souris dans le sens prédation/jeu. Ensuite quand j'ai voulu faire une phrase à l'oral, c'est le mot mammifère qui est sorti.

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