Re: Pourquoi y a t’il tant de TSA chez les HPI?

par Boitachat Jeu 23 Nov 2023 - 21:00

Mouais j'trouve que c'est un handicap, si c'est du TSA, hopopop faut que je trouve le psychiatre qui va l'écrire noir sur blanc.

Ben oui. Si l'impact sur ta vie est important et que tu penses que le TSA pourrait en être à l'origine, il ne faut pas hésiter à entamer une démarche diagnostique.

Plus le degré d'autisme est élevé, plus le QI a tendance à chuter

Il faut le voir autrement. Moins le QI est élevé, plus la difficulté à camoufler/compenser est élevée. Ce n'est pas une question de degré ou de niveau d'autisme.

Puisque plus il y a des difficultés sociales, intérêts restreints et répétitifs avec résistance aux changements, plus cela impacte les capacités adaptatives et cognitives.

C'est l'inverse. Les difficultés sociales, les intérêts restreints et répétitifs sont la conséquence du fonctionnement cognitif de la personne.

par *SoSûre* Ven 24 Nov 2023 - 12:57

Topsy Turvy a écrit:
Ces personnes subissent l'un des taux d'emploi les plus bas parmi les travailleurs en situations de handicap, entre 76 et 90 % d'entre elles étant au chômage en Europe en 2014.
...
Les problèmes rencontrés dans l'accès à l'emploi et dans l'emploi ont plusieurs explications. Généralement liés à une mauvaise communication entre employeurs et travailleurs autistes, ils découlent surtout des difficultés rencontrées par les personnes autistes pour comprendre les relations sociales et gérer leurs hypersensibilités sensorielles, et de l’intolérance des employeurs vis-à-vis de ces particularités...
...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Emploi_des_personnes_autistes

Par contre :
rien dans les données disponibles n’indique que le haut potentiel serait un facteur de risque pour l’autisme
https://www.afis.org/Haut-potentiel-intellectuel-et-autisme

La population de zc n'est pas représentative du haut potentiel.

Bonjour,

Depuis 2009, pourquoi pensez-vous qu'elle devrait l'être ?
Tout le monde vient se renseigner sur tous ces sujets parmi tous les sujets de la vie, et ainsi de suite,
Et tout le monde ne fait pas que échanger et sur ces sujets en particulier, uniquement. Les gens font.
La population des surdoués est représentée à l'extérieur. Very Happy

Heureusement, d'ailleurs.
Si tout le monde passait ses journées à écrire et uniquement sur ces sujets, tout s'ėcroulerait.
Et pour ma part je trouve positif qu'une grande majorité de personnes ne tourne pas uniquement autour d'elle et s'intéresse à tout ce qui peut concerner tous les autres.
Et ça fait donc ici comme ailleurs et comme à l'extérieur des personnes qui vivent les unes avec les autres et les autres avec les uns.
C'est super chouette que des personnes depuis 2009 au sujet du haut potentiel ainsi qu'à bien d'autres sujets de la vie.
Et que particulièrement des hauts potentiels s'intéressent à tous les sujets de la vie et aux autres.
En tous les cas je trouve.

Édit :

https://www.zebrascrossing.net/t2392-mode-d-emploi-du-forum#98760

** Comme souvent ressenti, Merci !

de votre propos.

Belle journée à vous sunny

par fift Ven 24 Nov 2023 - 15:44

My_illusion a écrit:
Du coup, une personne HPI avec un TSA jugé handicapant pour exercer une profession (comment juger que ça empêche tout job?) est très très rare et je le comprends difficilement (en réalité, je ne comprends pas).
(...)
J'ai des difficultés sociales que je trouve notoires, surtout à l'oral. (...) C'est à moi de m'adapter en compensant avec des points de QI. Ça m'fatigue et m'donne des douleurs physiques. Mouais j'trouve que c'est un handicap, si c'est du TSA, hopopop faut que je trouve le psychiatre qui va l'écrire noir sur blanc. [/justify]

Si tu arrives à vivre avec, ce N'EST PAS un handicap.
Le jour où ça sera suffisamment gênant pour t'empêcher de marcher ou de monter un escalier, que tu feras une crise de panique au moment de répondre au téléphone ou que tu feras 1 ou 2 burn-out par an, tu envisageras peut-être les choses sous un angle différent. Et je ne parle pas des nuits nécessaires de 14h ou 15h, parce que ça, évidemment, ça ne se voit pas d'un point de vue pro. Ca ne fait "que" empêcher toute autre vie même familiale.

Ce "coup de gueule" étant posé, je bascule sur ma réponse à la question initiale.

Premier point : la réalité de l'assertion. Je n'en ai aucune idée, je n'ai pas vu de statistique dessus et il semble que ce soit assez difficile à mesurer et encore en débat. Donc, je vais partir du principe que mes propos ci-dessous ne sont qu'une hypothèse.
L'hypothèse, donc : j'ai tendance à croire les études qui tendent à expliquer une partie du HPI par un plus grand nombre de connections synaptiques, permettant ainsi à la fois de réfléchir plus vite mais également de mettre en relation des zones du cerveau normalement bien distinctes.
D'où le lien également avec l'hypersensibilité sensorielle.
Et l'autisme là-dedans ? Je le vois dans le fait de "saturer" le cerveau avec un surcroît d'informations sensorielles.
Ce surcroît d'informations sensorielles permet une analyse "froide" de beaucoup plus de situations que les neurotypiques, mais en même temps crée une fatigue énorme puisque des réactions qui devraient être des réflexes sont en fait réfléchies et analysées. D'où également les difficultés sociales, puisque normalement toute la communication non-verbale (la perception de celle d'autrui comme la sienne propre) est censée être instinctive. Or, il est littéralement impossible de formaliser totalement l'ensemble des formes de communication humaines et d'y réagir en ayant en même temps analysé ses propres émotions pour trouver la réponse la plus adaptée.

Pourquoi les autistes ne sont-ils donc pas tous HPI du coup ? Je n'en ai aucune idée formelle, mais mon hypothèse serait que la saturation sensorielle perturbe les capacités intellectuelles. On s'est tous retrouvés dans une situation où le bruit ambiant empêche de réfléchir et de prendre une décision. Les autistes "de bas niveau" seraient dans ce cas là plus souvent que les autistes de haut niveau. Ou bien les autistes de haut niveau seraient plus capables d'analyser leur fonctionnement interne et de faire abstraction, temporairement, de cette perturbation.

par fift Ven 24 Nov 2023 - 16:00

Stef-âne a écrit:Aah, mais il y avait eu une discussion (intéressante) sur "Asperanza" sur ce sujet:

https://forum.asperansa.org/viewtopic.php?t=6109&sid=6fd63c7f12dc2d7d7dec0e3ed2ce749a&start=315

Extrêmement intéressante en effet.
Surtout le dernier message Pété de rire

par **RonaldMcDonald** Ven 24 Nov 2023 - 16:12

fift a écrit:(.../...)
Surtout le dernier message

Ca me rappelle quelqu'un, mais qui ???

par fift Ven 24 Nov 2023 - 16:19

par **RonaldMcDonald** Ven 24 Nov 2023 - 16:25

Tu as un indice???

par My_illusion Ven 24 Nov 2023 - 19:07

Ah bon, on ne peut pas vivre avec un handicap?
Ici, je parle juste de la capacité à travailler malgré le handicap, y survivre ça ne m'avait même pas traversé l'esprit.
Tu ne sais rien de moi cher Fift. Je crois que je suis un exemple rare de courage et d'endurance. Mais ça, il n'y a que moi qui dois en être convaincue.

Essaie encore de m'expliquer en quoi le TSA peut, à lui tout seul, être un frein qui empêche tout travail. Car là, tu ne m'as pas convaincue et au contraire, l'exagération a un effet contraire à celui escompté.

Puis, c'est bien de lire les autres, la réponse (les) à ma question a déjà été donnée.

par *SoSûre* Ven 24 Nov 2023 - 19:56

Pourquoi y a t’il tant de TSA chez les HPI? - Page 2 Img_5131

Bonsoir,

Vous n'arrivez pas à avoir ces renseignements par des organismes ou votre employeur ?
(Puisque comme vous l'aviez écrit si il vous avait proposé un coach à une époque.)
Et puisque de plus vous êtes dans le domaine vétérinaire.
J'ai du mal à suivre cette conversation.
Si vous pouviez m'éclairer, ce serait sympathique de votre part. Smile

par Stef-âne Ven 24 Nov 2023 - 20:01

RonaldMcDonald a écrit:
fift a écrit:(.../...)
Surtout le dernier message

Ca me rappelle quelqu'un, mais qui ???

Ha oui ..... J'n'avais pas relu récemment et pas fait le rapprochement. Alors, diag ou pas, depuis 2018? Laughing

Mais oui, c'était une discussion avec quelques éléments nouveaux pour 2014-2018, mais depuis, je n'ai pas eu l'occasion d'actualiser mes recherches sur cette différence TSA-HQI, j'attends des suppléments de résultats d'études sur le TSA et l'Intelligence Artificielle (et, ~~un lien~~ une similitude possible dans le fonctionnement entre l'IA et le TSA).

par *SoSûre* Ven 24 Nov 2023 - 20:09

Stef-âne a écrit:
RonaldMcDonald a écrit:
fift a écrit:(.../...)
Surtout le dernier message

Ca me rappelle quelqu'un, mais qui ???

Ha oui ..... J'n'avais pas relu récemment et pas fait le rapprochement. Alors, diag ou pas, depuis 2018?

Mais oui, c'était une discussion avec quelques éléments nouveaux pour 2014-2018, mais depuis, je n'ai pas eu l'occasion d'actualiser mes recherches sur cette différence TSA-HQI,

j'attends des suppléments de résultats d'études sur le TSA et l'Intelligence Artificielle (et, ~~un lien~~ une similitude possible dans le fonctionnement entre l'IA et le TSA).

https://www.actuia.com/actualite/un-projet-de-recherche-vise-a-reperer-et-diagnostiquer-des-troubles-autistiques-grace-a-lintelligence-artificielle/#:~:text=Dans%20le%20monde%2C%20le%20trouble,et%2Fou%20de%20particularit%C3%A9s%20sensorielles.

Je m'intéresse aussi à cela par des points de vue différents d'aborder le sujet.

par My_illusion Sam 25 Nov 2023 - 6:50

@ Sosure : je ne comprends pas ce que tu souhaites savoir. En mp si tu veux.

par *SoSûre* Sam 25 Nov 2023 - 10:43

Bonjour,

Pas de mp.
Puisque, de plus, il contiendrait les mêmes phrases qui pour vous ne sont donc pas compréhensibles.

par Boitachat Sam 25 Nov 2023 - 14:30

*SoSûre* a écrit:Bonjour,

Pas de mp.
Puisque, de plus, il contiendrait les mêmes phrases qui pour vous ne sont donc pas compréhensibles.

Par contre il est possible de reformuler.

par Edel Sam 25 Nov 2023 - 15:15

My_illusion, pour mon étonnement face à l'assertion c'est que j'avais en tête que la distribution du QI chez les TSA était la même que dans les populations non-TSA mais je ne retrouve pas ma source (je l'avais lu et ça m'avait été confirmé par un psychologue ce qui ne veut pas pour autant dire que c'est une vérité absolue, pas plus que ce que tu avances dans le titre de ce poste), de même que je suis sur différents fora depuis 2016 et que les membres HQI-TSA (officiellement diagnostiqués) sont très rares même si effectivement il existe un biais de sélection. Dans ma tête j'aurai été beaucoup moins surprise qu'on se pose cette question : "Pourquoi il y a-t-il tant de HQI qui se sentent proches des TSA" ?

Pour moi HQI et TSA sont deux fonctionnements physiologiques différents (c'est ma conception actuelle des choses et mon ressenti personnel et je ne l'impose à personne) ce qui expliquerait que la distribution du QI serait sensiblement la même chez les TSA que chez les non TSA (courbe de Gausse).

L'autisme est un fonctionnement physiologique (un trouble neurologique) induisant un handicap (« Constitue un Handicap, toute limitation d'activité ou restriction de participation à la vie en société subie dans son environnement par une personne en raison d’une altération substantielle, durable ou définitive d’une ou plusieurs fonctions physiques, sensorielles, mentales, cognitives ou psychiques, d'un polyhandicap ou d'un trouble de santé invalidant. » article L114 - code de l'action sociale et des familles). Pour être diagnostiqué TSA il faut répondre à un certains nombre de critères définis dans le DMS-5 via la dyade autistique (https://comprendrelautisme.com/le-diagnostic-de-lautisme/les-criteres/le-dsm-5-dyade-autistique/) et se faire diagnostiquer par un psychiatre.

Le HQI est un fonctionnement physiologique induisant des capacités cognitives hors de la norme. Pour être HQI il faut obtenir un QI égal ou supérieur à 130 sur l'échelle de Weschler en passant le WPPSI, le WISC ou le WAIS chez un psychologue.

Le QI et le TSA tels qu'ils sont décrits actuellement émanent de critères basés sur des résultantes, des photos, pas directement sur les fonctionnements physiologiques susjacents et encore moins sur leurs composants. Je ne vois pas en quoi ces deux fonctionnements ne pourraient pas coexister. Le cerveau est d'une complexité qui échappe encore à la science à bien des égards. Il est tout à fait possible que le trouble neurologique de l'autisme ne touche pas les même neurones et/ou les même zones du cerveau que les singularités induisant le HQI. Partant de ce principe, tout comme plus une personne non-TSA aura un QI élevé plus elle saura s'adapter à son environnement, plus une personne TSA aura un QI élevé plus elle saura s'adapter à son handicap. Le HQI est alors un outil puissant pour contre-balancer le TSA mais en aucun cas il ne s'y substitue. Les deux coexistent mais l'un permet de cacher l'autre. Le handicap est toujours présent.

On pourrait pousser l'analogie comme suit : nous sommes tous un appareil photo (notre corps), avec ses composants (organes) et un fonctionnement (physiologique global) produisant des photos (la partie tangible/visuelle de notre fonctionnement, nos comportements, nos faits) et le QI est un logiciel interne de retouche photos (sous-fonctionnent physiologique d'ordre neurologique) permettant de s'adapter à l'environnement (masque sociétal). Plus le QI augmente plus ce logiciel est puissant. En somme, les personnes HQI possèderaient Photoshop (dont les THQI auraient une version full avec encore plus de réglages et paramètres) ce qui leur permettraient d’accroitre leurs capacité d'adaptation (une des définitions de l'intelligence), de pouvoir développer des photos encore plus singulières et hors de la norme.

Le TSA (tout comme le TDA-H, le multi-dyss...) serait un appareil photo avec un ou plusieurs composants dysfonctionnels induisant des photos défaillantes nécessitant de nombreuses retouches pour les rendre acceptable au yeux des autres (la société). Ce travail est rendu possible pour la personne TSA et HQI parce qu'elle possède Photoshop, c'est très couteux en temps et en énergie mais lorsque vous regardez les photos finales vous n'y voyez que du feu. Seul un expert pourra entrevoir les retouches (un professionnel ayant les connaissances et compétences nécessaires pour). Bien je viens de résumer ma vie : en 35 ans d'expérience je suis devenue une experte en Photoshop ! Mais pour en arriver là il m'a fallu beaucoup de dextérité, d'observation et d'acharnement. Parfois je me suis brillamment plantée, surtout avant le diagnostic parce que je me rendais pas compte ou je ne comprenais pas pourquoi mes photos ne répondaient pas aux attentes de la société et une fois qu'elles sont publiées c'est trop tard. Des faux pas j'en ai fait, les plus couteux m'ont valu du harcèlement scolaire et un licenciement.

Il est alors aisé de comprendre pourquoi :
- être diagnostiqué TSA quand on est HQI est quasiment impossible et relève du parcours du combattant, parce que le DMS-5 ou autres tests d'évaluations et la plus part des psychiatres ne regardent que les photos et ne sont pas des experts de la retouche (de mémoire c'est écrit dans le DMS-5 que les critères passent à côté de certains profils, à vérifier) ;
- à quel point il peut être dévastateur pour une personne HQI-TSA de s'entendre dire que rien ne laisse à penser au TSA ou que c'est un TSA léger alors qu'elle est en train de regarder vos photos, qu'elle trouve qualitatives parfois, et passe complétement à côté de tout votre travail sur Photoshop et de tout l'épuisement qui en découle ;
- encore plus de lire ici que tous les HQI-TSA seraient des imposteurs qui font le forçing auprès des spécialistes pour obtenir l'AAH.

Le monde du travail est un enfer pour moi sur deux composantes imputées au TSA :
- je n'y suis pas du tout adapter en termes d’interactions sociales, je n'ai pas la même logique sociale, je ne fais naturellement pas ce qu'il faudrait faire pour répondre aux attentes de mes collègues, je suis au travail pour travailler et rien d'autre, je n'ai pas envie de parler de la pluie et du beau temps, je n'ai pas envie d'aller en pause, je n'ai pas envie d'étaler ma vie privé, je suis très pragmatique dans mes échanges, je vais à l'essentiel sans la sphère sociale et je fais des faux-pas ;
- je suis hypersensible des cinq sens et ça peut vitre devenir extrêmement compliqué dans en bureau : la lumière, le chauffage, les odeurs (parfums), les vas et vient des uns et des autres, les discutions des uns et des autres dans chaque bureau (j'entends quasiment tout), ceux qui crient, qui prennent leurs appels sur haut-parleur, les téléphones qui sonnent, qui vibrent...

J'ai foncé droit le mur à plusieurs reprises, comme dit plus haut j'ai perdu un emploi à cause d'un faux-pas autistique (pour une fois que j'aimais réellement ce que je faisais, ça a été un effondrement total au point de me demander si ça valait le coup de continuer d'exister et pourtant je ne suis pas dépressive), j'ai eu des périodes d'épuisement extrême avec des conséquences sur ma santé.

J'ai aussi fait le choix depuis longtemps de vivre seule, j'ai renoncé à la vie à deux et j'ai fait le deuil de la maternité.
Je n'ai pas la force d'être sur tous les fronts pourtant des fois j'ai encore envie d'y croire.

J'ai posé ça là, maintenant si les personnes ne veulent pas y croire je crois que je ne peux, en quelque sorte, que m'en réjouir parce que cela veut forcément dire qu'elles ne vivent pas ce que je vis et c'est tout ce que je leur souhaite.

J'aime ma vie, elle est juste particulièrement difficile.

Le HQI et le TSA proviennent tous les deux de la cognition et induisent une différence significatives à la norme pouvant amener à des ressentis communs. Tout comme il y a des traits autistiques chez la plus part des personnes telle qu'elle soit. Lorsque je tente de décrire mes particularités et mes difficultés liées à l'autisme il n'est pas rare qu'un moment on me réponde "ah moi aussi".

C'est par leur nombre, leur intensité et leur impact sur la vie quotidienne qu'on bascule vers le TSA.

par Topsy Turvy Sam 25 Nov 2023 - 15:26

Le monde du travail est un enfer ... sur deux composantes imputées au TSA

La vidéo date et elle est déjà ailleurs sur zc mais elle est à la fois marrante et parlante :

clown

par Boitachat Sam 25 Nov 2023 - 15:37

Excellent, je ne connaissais pas :-)

Edel a écrit:Il est alors aisé de comprendre pourquoi :
- être diagnostiqué TSA quand on est HQI est quasiment impossible et relève du parcours du combattant, parce que le DMS-5 ou autres tests d'évaluations et la plus part des psychiatres ne regardent que les photos et ne sont pas des experts de la retouche (de mémoire c'est écrit dans le DMS-5 que les critères passent à côté de certains profils, à vérifier) ;
- à quel point il peut être dévastateur pour une personne HQI-TSA de s'entendre dire que rien ne laisse à penser au TSA ou que c'est un TSA léger alors qu'elle est en train de regarder vos photos, qu'elle trouve qualitatives parfois, et passe complétement à côté de tout votre travail sur Photoshop et de tout l'épuisement qui en découle ;
- encore plus de lire ici que tous les HQI-TSA seraient des imposteurs qui font le forçing auprès des spécialistes pour obtenir l'AAH.

Merci de le rappeler.

par Edel Sam 25 Nov 2023 - 15:42

Elle est EXCELLENTE cette vidéo, c'est tellement ça !
Merci du partage

par My_illusion Sam 25 Nov 2023 - 16:04

Bonjour Edel,

Merci d'avoir partagé ton propre vécu, c'est clair, limpide et ça répond enfin à certains de mes questionnements sur le TSA Smile

donc merci pour ça. Donc oui tu as appris à retoucher tes photos, ce qui te demande bcp d'énergie. Je comprends ça parfaitement car je dois également énormément compenser.

Je complète en mp Smile

par My_illusion Sam 25 Nov 2023 - 16:16

J'ai regardé la vidéo, c'est assez caricaturé non?
Et question subsidiaire : est ce que qqn avec TSA peut sourire et faire des blagues, drôles?

par Boitachat Sam 25 Nov 2023 - 16:53

My_illusion a écrit:Et question subsidiaire : est ce que qqn avec TSA peut sourire et faire des blagues, drôles?

Oui !

par *SoSûre* Sam 25 Nov 2023 - 17:09

Boitachat a écrit:
*SoSûre* a écrit:Bonjour,

Pas de mp.
Puisque, de plus, il contiendrait les mêmes phrases qui pour vous ne sont donc pas compréhensibles.

Par contre il est possible de reformuler.

Bonjour,
Que je reformule le fait que je trouve très curieux qu'une personne ne puisse pas avoir accès sauf ici et d'une façon que je trouve très curieuse très agressive et pas du tout formuler à mon goût de lectrice, a des informations concernant le handicap et en ayant je crois une quarantaine d'années.
Et donc avec le fait de me dire tiens je vais demander à cette personne ou ça on est la proposition d'obtenir un coach, et donc apparemment d'avoir refusé cette proposition mais pour indiquer rencontrer le fait de n'en plus pouvoir sur son lieu de travail.
Avec le fait que hormis des personnes qui échangeraient ici comme dans un laboratoire scientifique à un autre, et j'ai déjà pu indiquer que je trouvais ça bizarre et perturbant que dans ce cas ces personnes n'est pas la possibilité de se contacter autrement que de cette façon,
Des personnes qui me donnent le sentiment de ne pas être concerné par un sujet, soit aussi curieuse sur ce sujet.

Et donc avec le fait que depuis un demi siècle lorsque j'indique à une personne vous devriez vous adresser aux organismes concernés pour en obtenir les renseignements, je ne dois pas reformuler mon propos et une personne va se rendre auprès des organismes concernés et va même de plus logiquement apporter des informations plutôt que de les demander ici.
Comme si c'était l'endroit depuis 10 ans unique où on peut obtenir des informations et avec des personnes qui détiendrai donc des informations de tous les organismes du monde.
Et si vous l'avez lu par exemple d'un autre membre, il peut expliquer et en quelque sorte de m'expliquer le fait de rencontrer des personnes dont je ne suis même pas au courant que leur métier existe, et j'arrive à suivre sans problème avec le fait que je pourrais en quelque sorte poser ses déplacements, qui l'a rencontré pourquoi dans quel domaine et avec le fait que ça ne fasse pas des espèces de déplacement dans le monde entier, en plus,
Et avec donc une personne comme vous il me semble et d'autres personnes ici qui se positionne par rapport à des points de repère et qui sont donc connu de tout le monde ou alors des personnes vont par exemple indiquer je vais consulter ses organismes ou je vais consulter ces personnes et on en reparle.
Et donc parler particulièrement d'autisme et aussi de hqi, avec une personne qui me donne l'impression de ne pas savoir lire, puisque c'est comme ça que ça se pose, mais qui donc voudrait apparemment parler d'autisme et se voir définir plus précisément comment une personne peut être handicapée, et avec le fait que ce sont des questions qui ne se posent jamais en fait.
Une personne peut éventuellement indiquer comment tu te sens ainsi que pas mal d'autres questions et ça n'est pas une obligation, ni de poser ces questions ni d'y répondre, et donc là c'est un besoin de compréhension de comment se passe beaucoup de choses dans le cerveau éventuellement ou le corps d'une autre personne,
Ce que des personnes dans des organismes ne vont pas indiquer à une personne et heureusement puisque c'est très malsain et c'est très glauque.
Et donc je vous remercie puisque vous m'avez donc montré que il est totalement possible de me poser une question et pour me demander de reformuler dans le forum, et non pas le fait que tout à coup il faudrait communiquer par message privé, puisque vous semblez pas penser que je pourrais être plus compréhensible par message privé que sur le forum et que justement en ce qui concerne le mot privé, rien que dans un message privé, je ne laisse pas n'importe qui rentrer dans ma vie privée. Un message privé, si il s'appelle de cette façon c'est bel et bien parce qu'il est différent d'un message public.. Very Happy

Et si besoin était en résumé, des photos d'organisme qui donne des informations accessibles à tous les publics et qui ne serait donc pas compréhensibles, consultables et deux trois questions indiquant où vous en êtes de votre parcours puisque ça ne me semble pas chronologique, surtout de la part d'employeur avec apparemment le fait que ils auraient un très haut quotient intellectuel, et concernant une personne qui aurait des compétences très précieuses.

C'est ce qui fait d'ailleurs que lorsque je dois reformuler quasiment ou essayer de le faire le parcours d'une personne, c'est très curieux. Puisque éventuellement je ne comprendrai plus rien au fonctionnement probable de personnes avec un très haut QI intellectuel et qui pense à proposer un coach à une employée, ce qui amènerait au fait que une personne aurait besoin de se renseigner sur l'autisme avec le fait que c'est écrit partout depuis 10 ans pourquoi des personnes dans le domaine de l'autisme se renseigne sur le Hqi.

Bilan des courses c'est reformuler au contact d'une personne qui ne prend pas tous les renseignements disponibles et qui ne me comprend pas, je prends donc de ses nouvelles dans la chronologie de son parcours et je lui ai dit que à quel endroit je pense qu'elle peut trouver des renseignements.

Et comme ça comme depuis 10 ans je ne retrouve pas perdu concernant l'autisme, le thqi, pas mal d'autres choses et la question du handicap et donc dans tous les pays.

Mais bon c'est parce que depuis 10 ans des personnes ont pu venir me voir en me demandant si j'étais allée voir un psychiatre et lequel de façon à demander cette chose incroyable à savoir comment se retrouver dans ma situation au bout de 20 ans dans mon lieu de travail et pour pouvoir se retrouver en invalidité dans un autre lieu de travail.

Et donc je lui ai indiqué à peu près de la même façon de se renseigner sur son lieu de travail auprès de ses employeurs et de se renseigner éventuellement sur Internet et auprès d'organismes puisque du coup j'ai la chance de ne pas avoir eu besoin de ce forum avant son existence en 2009 pour obtenir des informations, là où apparemment des personnes ne pourraient obtenir ces informations que de la part de membres et uniquement ici.

par *SoSûre* Sam 25 Nov 2023 - 17:19

ça peut donner lieu à une petite blague puisque je trouve que depuis plusieurs années d'un côté c'est une bonne chose mais des personnes ont quand même en quelque sorte des intérêts restreints et sur des sujets en particulier. Et avec de mon point de vue des façons très spéciale que je trouve compliqué de se renseigner.

Après je dirais que je trouve qu'on sort d'une période depuis 10 ans ou beaucoup de personnes se sont mis à avoir beaucoup de caractéristiques qui se trouve dans des livres et avec en plus des personnes qui n'ont pas pu acheter ses livres et que j'ai trouvé très curieuse aussi de te voir tout à coup absolument être au courant de ce que j'avais pu trouver de commun avec moi-même. 2nd degré

Et donc enfin bref il y a donc des personnes qui ont des fonctionnements vraiment très particuliers très compliqués très complexes et là où tout le monde trouve que c'est simple et avec un nombre de choses dans leur vie qui n'arrive pas à trouver une stabilité comme on dit.

Dans ce cas dans le domaine de l'autisme ça donnerait presque des personnes qui feraient des crises autistiques qui ne seraient jamais les mêmes, peut-être même jamais au même endroit et jamais avec les mêmes personnes. Et donc tu peux que je continue de préférer savoir sur ce sujet, depuis 10 ans, c'est quand même très nouveau. Alors que justement depuis 10 ans ça ne devrait pas être nouveau. Puisque ça fait 10 ans qu'on peut trouver plus d'informations sur ces sujets. Et auprès de beaucoup d'interlocuteurs.
Et donc avec le fait d'avoir fait depuis 30 ans de l'accueil de public, et évidemment une personne inconnue qui me dirait vous voulez bien qu'on sorte de votre bureau pour aller discuter en privé, et ben non c'est bizarre pourquoi faire ? cat

par My_illusion Sam 25 Nov 2023 - 18:24

J'ai effectivement bcp de mal à comprendre ce que tu expliques Sosure. Mais je comprends que tu me vises pas mal, avec de petites piques éparses. Tu crois que je demande ici à me faire diagnostiquer avec TSA et en plus handicapée? Ce n'est pas ce que j'ai voulu savoir. J'aimerais plutôt comprendre comment les psychiatres font pour diagnostiquer quelque chose qui n'a pas de test fiable, et donc je mets en doute le fait de poser des étiquettes par des pros qui manquent souvent d'humilité s'ils écrivent noir sur blanc que la personne a un TSA avéré. J'ai été bien mise en garde de ne jamais poser un diagnostic sûr et certain s'il n'y a pas de test sûr et éprouvé. On doit dit "suspicion de ..." Ou "TSA probable". Une nuance. Donc je suis très intriguée qu'en plus de donner l'étiquette TSA, ce soit utilisé comme étant LE trouble qui donne un handicap suffisamment prononcé pour justifier une allocation. D'un point de vue analyste, c'est léger. Donc j'aurais aimé avoir des détails pour justement mieux comprendre.

Les explications de Eden sont informatives.

Je ne demande pas à me faire diagnostiquer. L'employeur n'y connait rien en handicaps.

J'ai moins de 40 ans pour info.
Et j'ai accepté le coaching, qui n'a servi à rien. (je ne me souviens pas l'avoir mentionné).
Et pour info, je fais deux métiers qui sont très différents, je n'ai peut-être jamais parlé du second, mais ça reste dans le domaine scientifique.

Je ne comprends pas ton intention par ton message. Pour ça que je proposais le mp, car ça filait en hors sujet. Pas pour qu'on deviennent copines, et pas de problème pour être une n'importe qui pour toi. J'accepte Smile

par away Sam 25 Nov 2023 - 19:41

J'aimerais plutôt comprendre comment les psychiatres font pour diagnostiquer quelque chose qui n'a pas de test fiable, et donc je mets en doute le fait de poser des étiquettes par des pros qui manquent souvent d'humilité s'ils écrivent noir sur blanc que la personne a un TSA avéré. J'ai été bien mise en garde de ne jamais poser un diagnostic sûr et certain s'il n'y a pas de test sûr et éprouvé. On doit dit "suspicion de ..." Ou "TSA probable". Une nuance. Donc je suis très intriguée qu'en plus de donner l'étiquette TSA, ce soit utilisé comme étant LE trouble qui donne un handicap suffisamment prononcé pour justifier une allocation. D'un point de vue analyste, c'est léger. Donc j'aurais aimé avoir des détails pour justement mieux comprendre.

le diagnostic de TSA est un parcours qui se réalise auprès de plusieurs professionnels de santé.

Le médecin et les différents professionnels de santé impliqués dans le diagnostic s'appuient sur leurs compétences et leur expérience clinique, l'observation du fonctionnement de la personne, le recueil de données auprès des proches ou de la personne elle-même, notamment l'histoire très précise de son développement, la description des comportements, et ils utilisent des grilles d'analyse validées scientifiquement.

Prenez rendez-vous chez votre médecin traitant, le médecin du travail ou chez un professionnel de santé ayant reçu une formation sur l’autisme comme un psychiatre, un psychologue ou un orthophoniste.

Suite à un premier examen, ce professionnel de santé devrait être en mesure de repérer un trouble du neurodéveloppement, voire de formuler une suspicion d’autisme, qu’il demandera à confirmer avec un nouveau rendez-vous, ou en vous aiguillant vers d’autres professionnels capables de commencer les bilans diagnostiques et fonctionnels nécessaires.

Si l’avis du médecin ou du professionnel de santé le confirme, démarrez un bilan fonctionnel détaillé. Ce bilan se réalise auprès de professionnels de 2e ligne : psychologue, psychiatre, orthophoniste…

Ensuite, finalisez le parcours de diagnostic en prenant rendez-vous auprès de votre médecin en charge du suivi de votre dossier (le médecin référent).

Sur la base des comptes-rendus d’évaluation issus de chaque rendez-vous du bilan fonctionnel détaillé, votre médecin référent :

Vous restitue les conclusions de ce parcours de diagnostic ;
Rédige un bilan final et un certificat médical vous permettant, le cas échéant, d’adresser une demande d’ouverture de droits auprès de la Maison Départementale des Personnes Handicapées (MDPH).
Pour les personnes dont le diagnostic s’avère complexe, un approfondissement du diagnostic est nécessaire en centre de diagnostic. On les appelle les professionnels de 3e ligne. Il s'agit des Centres Ressources Autisme (CRA).

Tous ces examens visent à décrire les troubles du spectre de l’autisme de manière fine. Les professionnels doivent échanger les informations et les conclusions de leur propre observation pour mieux comprendre la personne autiste et ses troubles, et mettre en évidence ses capacités.

Le bilan fonctionnel est un indicateur de la situation de handicap de la personne à un instant T. Il est nécessaire de réactualiser ce bilan fonctionnel régulièrement, pour tenir compte de l’évolution des capacités et des difficultés de la personne.

https://maisondelautisme.gouv.fr/fiches-pratiques/parcours-de-diagnostic

https://www.monparcourshandicap.gouv.fr/aides/le-depot-du-dossier-et-le-traitement-de-la-demande-par-la-maison-departementale-des-personnes

par *SoSûre* Sam 25 Nov 2023 - 20:31

My_illusion a écrit:J'ai effectivement bcp de mal à comprendre ce que tu expliques Sosure. Mais je comprends que tu me vises pas mal, avec de petites piques éparses. Tu crois que je demande ici à me faire diagnostiquer avec TSA et en plus handicapée? Ce n'est pas ce que j'ai voulu savoir. J'aimerais plutôt comprendre comment les psychiatres font pour diagnostiquer quelque chose qui n'a pas de test fiable, et donc je mets en doute le fait de poser des étiquettes par des pros qui manquent souvent d'humilité s'ils écrivent noir sur blanc que la personne a un TSA avéré. J'ai été bien mise en garde de ne jamais poser un diagnostic sûr et certain s'il n'y a pas de test sûr et éprouvé. On doit dit "suspicion de ..." Ou "TSA probable". Une nuance. Donc je suis très intriguée qu'en plus de donner l'étiquette TSA, ce soit utilisé comme étant LE trouble qui donne un handicap suffisamment prononcé pour justifier une allocation. D'un point de vue analyste, c'est léger. Donc j'aurais aimé avoir des détails pour justement mieux comprendre.

Les explications de Eden sont informatives.

Je ne demande pas à me faire diagnostiquer. L'employeur n'y connait rien en handicaps.

J'ai moins de 40 ans pour info.
Et j'ai accepté le coaching, qui n'a servi à rien. (je ne me souviens pas l'avoir mentionné).
Et pour info, je fais deux métiers qui sont très différents, je n'ai peut-être jamais parlé du second, mais ça reste dans le domaine scientifique.

Je ne comprends pas ton intention par ton message. Pour ça que je proposais le mp, car ça filait en hors sujet. Pas pour qu'on deviennent copines, et pas de problème pour être une n'importe qui pour toi. J'accepte

Il n'y a pas du tout de questions de positionnement d'être quelqu'un pour quelqu'un ou n'importe qui ou je ne sais pas quoi. Surtout avec le fait que vous avez donc une vie très particulière avec beaucoup de choses très particulières et le besoin de faire des choses très particulières sans pouvoir obtenir les informations mais en ne pouvant donner qu'au compte goutte des informations et si en plus vous voyez des cure-dents ? De ma part par-ci par là pour vous atteindre, pour ma part je ne suis pas au courant de ce dont vous parlez.
Avec le fait que si je raconte ma vie d'habitante, forcément que des personnes peuvent se sentir concerné ou se retrouver dans quelque chose, mais comme vous pouvez le constater lorsque j'ai quelque chose à dire à quelqu'un, je n'ai pas de problème avec la communication directe.

En tous les cas je vous souhaite bon courage dans vos recherches d'informations. Et je vous remercie pour les informations supplémentaires que vous m'avez communiqués qui ne m'éclairent pas plus que ça sur la façon dont vous avez posé ce sujet et donc en tant que votre deuxième métier qui a rapport avec le scientifique, et comme je ne suis pas du tout dans ce domaine et que ce ne sont pas semblent-il des scientifiques vers lesquels j'ai eu la sensation de vous orienter qui peuvent vous répondre effectivement bon courage à vous donc toutes les activités et ses recherches il le fait que comme on le dit par chez moi je ne peux donc rien pour vous et apporter à vos échanges. cat

par *SoSûre* Sam 25 Nov 2023 - 21:18

https://maisondelautisme.gouv.fr/fiches-pratiques/parcours-de-diagnostic

https://www.monparcourshandicap.gouv.fr/aides/le-depot-du-dossier-et-le-traitement-de-la-demande-par-la-maison-departementale-des-personnes

Merci de ce rappel Very Happy

par My_illusion Dim 26 Nov 2023 - 0:21

Merci Away mais (mince il y a toujours un mais)

Ça reste léger à mon sens car :
- première ligne : peut être le médecin traitant
- seconde ligne : peut être un psychologue ou psychiatre qui fait passer un bilan fonctionnel
- puis retour au médecin référent en charge du dossier, càd celui de la première ligne?
(La troisième ligne n'est pas obligatoire si 1 et 2 sont d'accord).

Ce suivi est un indicateur de la situation au temps T, ce qui peut évoluer. Ah mais ça c'est plus nuancé et plus correct. On ne reste pas forcément avec son présumé TSA non compensé toute sa vie. A lire certain(e)s : on l'est et on le reste.

Merci Sosure, on a du mal à se comprendre mais ce n'est pas bien grave. Je vois des cure-dents? C'est une expression? Des fois j'ai l'impression que tu prends de la bonne drogue car tes réponses sont inattendues, les constructions de phrases sont pour le moins particulières dans une syntaxe sosurienne. Je crois distinguer que mnt je n'en dirais pas assez pour que tu puisses comprendre pourquoi je m'intéresse au diag' TSA? C'est à force de lire certains en parler sur ce forum, et sans détails sur le pourquoi du comment. Puis le TDA puis... Je ne pense pas avoir de TSA ou bien très léger et/ou compensé. Ce qui m'handicape, c'est le TAG et/ou SSPT. Je pourrais détailler mais ce n'est pas le sujet ici. Je trouve qu'il y a tellement de syndromes et de troubles que ça en devient archi compliqué d'imputer tel symptôme à tel syndrome/trouble. Et je ne peux pas m'en remettre à l'avis de quelques "spécialistes", ils sont souvent loin d'être vraiment doués. En tout cas, je ne parviens pas à faire confiance.

par fift Dim 26 Nov 2023 - 14:00

My_illusion a écrit:Ah bon, on ne peut pas vivre avec un handicap?
Ici, je parle juste de la capacité à travailler malgré le handicap, y survivre ça ne m'avait même pas traversé l'esprit.

Et je parle bien de la même chose. J'aurais peut-être dû parler d'impact significatif sur la qualité de vie (cf mes exemples ensuite).

My_illusion a écrit:Tu ne sais rien de moi cher Fift. Je crois que je suis un exemple rare de courage et d'endurance.

Probablement, et ne te connaissant pas je ne me suis pas permis la moindre hypothèse à ton égard.
(l'inverse est vrai également, au passage).

My_illusion a écrit:Essaie encore de m'expliquer en quoi le TSA peut, à lui tout seul, être un frein qui empêche tout travail. Car là, tu ne m'as pas convaincue et au contraire, l'exagération a un effet contraire à celui escompté.

Malheureusement, les exemples que j'ai donnés ne sont pas de l'exagération. Ces symptômes qui sont les miens depuis 15 ans sont suffisamment significatifs pour que la piste d'un TSA soit sérieusement envisagée (pour répondre à Stef-Âne, diag en cours). Et je peux t'assurer que c'est fort handicapant au quotidien.
Egalement un TSA peut fort bien empêcher de se déplacer, que ce soit en transports en commun à cause de la foule, ou en véhicule individuel à cause des multiples informations à gérer (ce n'est pas mon cas, mais c'est commun parmi les personnes souffrant de TSA). On peut y ajouter les difficultés à travailler 5 jours de suite en collaboration avec des collègues.
Ca limite déjà pas mal le nombre d'emplois possibles, non ? (indépendamment des compétences inhérentes à chacun).

My_illusion a écrit:
Puis, c'est bien de lire les autres, la réponse (les) à ma question a déjà été donnée. [/justify]

Désolé, j'ai dû loupé le passage "cette discussion est close, merci au revoir".

par Laelia Dim 26 Nov 2023 - 14:35

Mon ex : l’anxiété permanente déclenche d’ennuyeux soucis de dos. L’inaptitude sociale engendre des licenciements à répétition. Du coup cv peut alléchant du coup pas de travail. Il voudrait bien travailler pourtant.

par My_illusion Dim 26 Nov 2023 - 17:37

Je ne nie pas l'impact important que nos difficultés personnelles peuvent avoir sur la qualité de sa vie. Perso, je ne connais personne qui ne subit pas un impact négatif sur sa qualité de vie en travaillant. Je comprends aussi parfaitement le fait que ça peut significativement impacter sa vie, avec des douleurs chroniques et de l'anxiété +++. Je le connais personnellement +++ (j'ai aussi été mise en arrêt pour TAG et soucis médicaux que je pense être surtout des conséquences, je ne me sens plus capable de reprendre le second job à 100%. Je continuerai à réduire sans plus passer d'examens pour justifier un temps partiel médical) je subis encore bcp de symptômes que je pense être essentiellement liés à la tension nerveuse que je ne peux abolir, de par mes incapacités intrinsèques à rester zen et devoir forcer un ensemble de comportements. On est obligés de s'adapter. Avant d'atteindre le licenciement ou le burn out, il y a des situations intermédiaires à tester comme réduire son temps de travail et/ou se réorienter. Les autistes ne sont pas incapables de bosser. Rare sont les medecins qui vont d'eux-mêmes dire à leur patient "vous avez un handicap lié à un TSA, je vous envoie vers qqn qui pourra vous faire passer le bilan fonctionnel" c'est une demande du patient, une demande répétée qui le soulagera mais qui le coincera dans l'idée qu'il ne peut rien en changer. Je trouve que de plus en plus, la course est de justifier ses incapacités sans essayer de les compenser d'où cette recherche de se faire diagnostiquer un tas de choses. Comme le développement personnel dirait : "c'est dans l'inconfort que l'on peut grandir!". Cet inconfort me fait souffrir mais en même temps, il me force à sortir de moi un émotionnel qui est cadenassé. Donc j'y vois du positif. La souffrance est source d'apprentissage. Et c'est en cela que je parlais de courage et d'endurance. C'est de continuer même quand c'est dur tout en cherchant des solutions... Tomber est permis, se relever (s'adapter) est ordonné.

Chacun son chemin, le plus important est d'être ok avec sa conscience. Le monde va de plus en plus mal psychologiquement, les psychotropes sont distribués tels des bonbons donc peu étonnant que si l'on peut avoir des allocations, l'humain ne crache pas dessus.

Le traitement idéal pour régler bien des soucis, c'est de pouvoir vivre sans devoir travailler, c'est évident. Presque tout le monde aimerait ne plus devoir bosser.

par fift Dim 26 Nov 2023 - 18:45

Je pense que tu fais deux erreurs fondamentales en considérant que :
1- les autistes ont fait le forcing auprès de leur généraliste pour obtenir un diag. Généralement, c'est plutôt le résultat de plusieurs années d'errance médicale en étant au préalable passé par des diagnostics de dépression, schizophrénie, etc.
2- que le diag de TSA donne automatiquement droit à une allocation. Je ne sais pas comment c'est en Belgique, mais en France pour obtenir l'AAH (Allocation Adulte Handicapé, qui se monte à un royal 900€/mois) il faut justifier d'une incapacité totale à travailler. Le diagnostic TSA seul ne suffit pas.

Enfin, qui te dit que ceux qui ont fini par ne plus pouvoir travailler n'ont pas, au préalable, également fait preuve de courage et d'endurance ? Mais que, quand le physique finit par te lâcher, ça ne suffit pas : il faut arriver à s'affranchir des causes de stress ou au moins à les réduire autant que possible.

My_illusion a écrit: Perso, je ne connais personne qui ne subit pas un impact négatif sur sa qualité de vie en travaillant.

Nan mais ça, ça n'est juste pas un argument. L'impact négatif n'est pas du tout du même ordre de grandeur ... C'est comme si tu disais à un handicapé moteur "je ne connais personne qui n'ait pas un jour ou l'autre mal à la jambe".

par My_illusion Dim 26 Nov 2023 - 19:48

Les autistes avec grosses répercussions sociales se détectent très facilement, au jeune âge. Certains cas sont plus subtiles, moins visibles et donc devraient être moins handicapants, en toute logique. C'est quand même questionnant de chercher à expliquer ses difficultés par des troubles de neuro-developpement qui seraient passés tant inaperçus pendant des dizaines d'années. Alors qu'ils étaient censés être les plus prononcés dès le jeune âge, avant que ne se développent les stratégies d'adaptation. Et qui plus est plus accessibles aux QI élevés qui ont le programme photoshop comme l'a très bien expliqué Eden.

Oui tu as raison, la suspicion de TSA ne donne pas d'office droit à une alloc'. On parlait ici des cas où le handicap empêche de travailler et c'est précisément ces cas-là (qui sont HPI) qui me posent question. Puisque comme disait Eden, il y a compensation grâce au QI.

Le travail a de très nombreux impacts sur la vie des travailleurs. Ils se niquent tous la santé à moyen, long terme, et parfois court terme. Certains vont boire, se droguer pour tenir le coup, d'autres vont compenser avec de la bouffe et/ou des achats compulsifs, certains taperont sur leur partenaire pour passer les nerfs, d'autres vont nier les impacts directs sur leur santé et paieront des sommes pour retrouver la santé. Beaucoup croiront perdre la boule à cause de la charge mentale. Crises cardiaques, cancers, troubles divers sont fortement déclenchés par des stress chroniques (le simple fait de manquer de sommeil est un stress en soi). Je ne pense pas qu'on puisse minimiser les autres cas tout autant préoccupants mais qui n'ont pas encore été étiquetés avec une possible alloc' à la clé. Je ne parle que d'un échantillon. Sans parler des travailleurs qui se suicident. Ce que j'essaie d'expliquer là, c'est que oui le travail rend souvent malade, avec impact significatif sur sa vie de tous les jours, avec répercussions significatives sur sa vie de famille ou de concubinage ou même plus largement. C'est pas un simple petit bobo à la jambe. Tout le monde souffre, tout le monde a des handicaps non visibles.

Hpi avec TSA + allocs je ne comprends pas, il y a une couille dans le pâté comme on dit par chez moi.

par ISIS75 Dim 26 Nov 2023 - 20:01

Hello t'as pas trouve le job qui te convient, je suppose... mais sinon que reproches tu au travail vrai ? Car il permet de payer l'aah de certains de maniere indirecte et en partie. Wink

par fift Dim 26 Nov 2023 - 20:08

MyI> parce que les stratégies de compensation pompent trop d’énergie, et qu’à partir d’un certain âge cette énergie n’est plus là et conduit aux difficultés que j’ai mentionnées plus haut.

Ensuite tout dépend de la manière dont tu as pu être pris en charge et de l’environnement dans lequel tu évolues.

par My_illusion Dim 26 Nov 2023 - 20:12

ISIS75 a écrit:Hello t'as pas trouve le job qui te convient, je suppose... mais sinon que reproches tu au travail vrai ? Car il permet de payer l'aah de certains de maniere indirecte et en partie.

J'ai un TSA que je ne comprends pas?
Le travail vrai, c'est quoi?
J'comprends rien.

J'ai de très beaux jobs mais en effet, je préférais être toute seule en autonomie, à produire ma nourriture, couper mon bois et puis crever au fin fond d'une forêt. Travailler c'est épuisant, non? Je dois mobiliser une énergie folle (intellectuelle mais aussi être douée de mes mains) c'est très énergivore, donne mal au dos, articulations, bide, tête. Je ne saurais décrire tellement faut le faire pour comprendre Wink

Et justement yen a marre de bosser pour que d'autres se la coulent douce Wink

par Boitachat Dim 26 Nov 2023 - 20:38

My_illusion a écrit:Tout le monde souffre, tout le monde a des handicaps non visibles.

Tout le monde souffre, oui, probablement.
Tout le monde a des handicaps non visible, c'est faux.

Dans les exemples que tu donnes, ce sont les conditions de travail qui sont difficiles, voire inacceptables pour tout le monde, y compris les personnes dans la norme. Le handicap aura un impact significatif dans un cadre où à la base les conditions de travail sont adaptées à la norme.

Et peut-être que tous ces gens qui vont le plus mal dans tes exemples, vont encore plus mal parce qu'ils ont un handicap.

Le handicap, ce n'est pas une incapacité qui empêche totalement de faire quelque chose. C'est quelque chose qui impacte significativement la capacité de la personne à faire un travail, comparé à la norme, et sa qualité de vie, par rapport à la norme. La conséquence peut-être du harcèlement, de l'humiliation, de l'intimidation, plus tout ce que tu as cité (violences, addictions, maladies diverses). C'est ça qu'il ne faut pas oublier. Mais on peut être TSA et trouver un travail parfaitement adapté. Sauf que statistiquement, c'est beaucoup plus compliqué d'y parvenir, les obstacles sont plus nombreux, plus difficiles à franchir.

Le HPI aide à faire illusion, passer entre les gouttes, mais ne rend plus supportable un emploi inadapté. L'adaptation a un coût énorme.

L'AAH, n'est pas une alloc qui permet de vivre au frais de l'État. Énormément de personnes handicapées déploient une énergie folle pour trouver du travail, malgré l'AAH. Je connais des personnes qui ont le droit à l'AAH, mais ayant trouvé un travail qui leur convient... travaillent. Et l'AAH est aussi une sécurité pour limiter la précarité. Beaucoup de personnes avec TSA ne peuvent travailler que sur des périodes limitées ou ont un travail précaire.

Et il faut bien comprendre aussi que ce n'est pas le TSA en soi qui justifie l'AAH. Comme dit à plusieurs reprises sur ce fil (je crois), l'AAH n'est pas accordé automatiquement. De plus, même si la MDPH accorde l'AAH, la CAF peut ne pas verser l'allocation. Et un diagnostic en soi n'est pas un argument. IL peut appuyer une demande, mais pas la motiver. Une demande auprès de la MDPH est justifiée par les difficultés rencontrées par la personne et attestées par des médecins notamment. En théorie deux personnes TSA peuvent avoir des réponses opposées à leur demande si les difficultés rencontrées ne sont pas suffisamment impactantes aux yeux de la MDPH.

par My_illusion Dim 26 Nov 2023 - 20:47

fift a écrit:MyI> parce que les stratégies de compensation pompent trop d’énergie, et qu’à partir d’un certain âge cette énergie n’est plus là et conduit aux difficultés que j’ai mentionnées plus haut.

Ensuite tout dépend de la manière dont tu as pu être pris en charge et de l’environnement dans lequel tu évolues.

Je te comprends totalement à ce niveau Fift, ce que j'essaie de dire c'est que ça ne vient pas forcément d'un TSA qui est probablement relativement bien compensé chez toi.

Prise en charge? On m'a accordé du temps pour que je récupère. J'ai fini par accepter l'arrêt car je sentais que j'allais me suicider tellement éprouvée par toutes les souffrances ressenties. Avec l'âge, le corps ne compense plus assez bien, c'est exact.
On a donc pas d'autres choix que d'effectuer des changements dans sa vie ou de la quitter. Les aides extérieures... C'est comme faire la manche. C'est en dernier recours. On est toujours tout seul pour s'en sortir. Je ne tiens pas assez à ma vie pour être un boulet... Et je ne juge personne en disant cela, chacun sa propre conscience. La mienne est très exigeante.

par Amo Fatir Dim 26 Nov 2023 - 21:55

My_illusion a écrit:
Et justement yen a marre de bosser pour que d'autres se la coulent douce

Perso je ne me la coulais pas douce quand je touchais des aides d'Etat, j'étais en train de crever dans mon lit. J'ai une reconnaissance infinie pour le système de solidarité français qui est malheureusement en train de se faire démanteler à cause d'idées pré-reçus que les gens qui touchent les aides sont des feignants qui grattent la richesse nationale. L'écrasante majorité sont en galère totale dans leur vie et touchent à peine de quoi survivre.

Merci infiniment système français, car je n'aurais pas pu m'en sortir ainsi si j'étais née en Amérique du Nord.

par My_illusion Lun 27 Nov 2023 - 12:02

Je me suis mise à quand même écouter ce qui se dit sur le TSA, et ça ne m'arrange pas.

https://www.youtube.com/watch?v=GnIQaCDxBa0
- elle dit que 70% des TSA n'ont pas de déficience intellectuelle (mais ne précise pas le % de QI >130)
- elle dit qu'une comorbidité est souvent présente avant de penser à un TSA. Souvent un TAG et dépression est associé à TSA.
- elle dit que les femmes compensent mieux que les hommes.

Mais me reste ce doute de comprendre comment on peut avoir confiance en un bilan fonctionnel de TSA quand ça me parait si léger... et donc si peu objectif. Et puis, ça apporte quoi qu'un bilan confirme un TSA? De cesser de se battre pour s'adapter?

Comment démêler le tout? le TAG/la dépression a tout de même une base génétique. Déclenchés par les circonstances. Mais que ce soit consécutif à un TSA potentiel ou simplement à un vécu traumatique me semble très très difficile à distinguer. Tout le monde vit des traumatismes et ce n'est pas non plus la gravité des traumas qui fait le traumatisé.

Est-ce qu'on a pas tendance à trop se triturer les neurones?
Mais ok, je vais penser que le but de se faire diag' n'est pas forcément de toucher une allocation ;-)

par My_illusion Lun 27 Nov 2023 - 12:21

Ahahaha je me marre en me souvenant d'une anecdote. J'avais déjà plus de 20 ans, la honte. Aves mes voisins, en voiture, la mère me dit "il faut faire attention ici car il y a beaucoup de nids de poules" je me tais et je regarde par la fenêtre quelques secondes puis je dis "Des poules???? où ça???" Ils ont tous éclatés de dire, dont ses deux enfants plus jeunes. Je n'avais jamais entendu cette expression, une vraie ermite me suis-je dis !

par **RonaldMcDonald** Lun 27 Nov 2023 - 12:42

My_illusion a écrit:Ahahaha je me marre en me souvenant d'une anecdote. J'avais déjà plus de 20 ans, la honte. Aves mes voisins, en voiture, la mère me dit "il faut faire attention ici car il y a beaucoup de nids de poules" je me tais et je regarde par la fenêtre quelques secondes puis je dis "Des poules???? où ça???" Ils ont tous éclatés de dire, dont ses deux enfants plus jeunes. Je n'avais jamais entendu cette expression, une vraie ermite me suis-je dis !

rigolo, ça. Ce n'est qu'une convention sociale, une formule à l'emporte pièce, qu'on peut parfaitement ignorer tout en vivant sainement. Mais en même temps, qui sont les gens qui n'ont jamais entendu ça? C'est au moins autant sociologique que médical, cette question. Médical parce qu'un autiste, peut parfaitement s'isoler et donc ne pas acquérir ce genre de vocabulaire, là ou ses frères et sœurs vont avoir d'autres sources de mots. Sociologique parceque dans certains milieux, personne n'a accès à certains vocabulaires.

Ma mère disait toujours "pierjonner" pour "marcher sur un sol encore mouillé après le passage de la serpillière". C'est mal de faire ça, mais ce n'est pas le propos, c'est juste que sa mère avait récupéré du patois semble-t-il picard. Mon père parlait toujours de "babasse" pour "ordinateur", c'est du patois des alpes. Dans les deux cas, je croyais que tout le monde connaissait ces deux mots là. Et, euh, comment dire... Ca va dans les deux sens, sociologiquement parlant, des choses évidentes pour certains sont compliquées pour d'autres. Dans tous les cas, se moquer, c'est faire fi de la diversité humaine, fut-elle médicale ou sociologique. C'est se donner une apparence de supériorité pour des raisons qui n'en sont pas.

par Boitachat Lun 27 Nov 2023 - 12:48

My_illusion a écrit:
Mais ok, je vais moins penser que le but de se faire diag' n'est pas forcément de toucher une allocation ;-)

Ça serait bien, oui, vu que de toute façon, comme je l'ai dit plus haut, un diag tout seul ne permet pas d'obtenir des aides.
Une aide n'est pas évaluée/accordée par rapport aux diagnostics de la personne, mais par rapport à ces difficultés/besoins/limites identifiées par des médecins/soignants/patients.

My_Illusion a écrit:Mais me reste ce doute de comprendre comment on peut avoir confiance en un bilan fonctionnel de TSA quand ça me parait si léger

Si le diag est posé, c'est que ce n'est pas si léger que ça, même s'il peut être difficile à identifier par un praticien qui ne connaît pas assez le sujet.

My_illusion a écrit:Et puis, ça apporte quoi qu'un bilan confirme un TSA? De cesser de se battre pour s'adapter?

À ne plus se sentir nul, feignant, idiot. Trouver de nouvelles stratégies, moins coûteuses pour s'adapter à un environnement, pro ou pas. Adapter son environnement à son fonctionnement. À être reconnu en tant que personne handicapée (et je ne parle pas l’allocation) dans des milieux où l'effort d'adaptation peut et doit être partagé. Encore à se sentir légitime à ne plus s'exposer à des situations à risques sous prétexte que, si les autres y arrivent, pourquoi pas nous. Quand bien même on en subit systématiquement les conséquences, parce que passer de l'état d'esprit "je vais bien finir par y arriver" à "mais en fait, c'est normal que je n'y arrive pas, parce qu'en fait je ne peux pas", il y a du chemin. Et plein d'autres choses sans doute, ce ne sont que des exemples.

par My_illusion Lun 27 Nov 2023 - 13:11

par Raconte des salades Lun 27 Nov 2023 - 15:32

RonaldMcDonald a écrit:
My_illusion a écrit:Ahahaha je me marre en me souvenant d'une anecdote. J'avais déjà plus de 20 ans, la honte. Aves mes voisins, en voiture, la mère me dit "il faut faire attention ici car il y a beaucoup de nids de poules" je me tais et je regarde par la fenêtre quelques secondes puis je dis "Des poules???? où ça???" Ils ont tous éclatés de dire, dont ses deux enfants plus jeunes. Je n'avais jamais entendu cette expression, une vraie ermite me suis-je dis !

rigolo, ça. Ce n'est qu'une convention sociale, une formule à l'emporte pièce, qu'on peut parfaitement ignorer tout en vivant sainement. Mais en même temps, qui sont les gens qui n'ont jamais entendu ça? C'est au moins autant sociologique que médical, cette question. Médical parce qu'un autiste, peut parfaitement s'isoler et donc ne pas acquérir ce genre de vocabulaire, là ou ses frères et sœurs vont avoir d'autres sources de mots. Sociologique parceque dans certains milieux, personne n'a accès à certains vocabulaires.

Ma mère disait toujours "pierjonner" pour "marcher sur un sol encore mouillé après le passage de la serpillière". C'est mal de faire ça, mais ce n'est pas le propos, c'est juste que sa mère avait récupéré du patois semble-t-il picard. Mon père parlait toujours de "babasse" pour "ordinateur", c'est du patois des alpes. Dans les deux cas, je croyais que tout le monde connaissait ces deux mots là. Et, euh, comment dire... Ca va dans les deux sens, sociologiquement parlant, des choses évidentes pour certains sont compliquées pour d'autres. Dans tous les cas, se moquer, c'est faire fi de la diversité humaine, fut-elle médicale ou sociologique. C'est se donner une apparence de supériorité pour des raisons qui n'en sont pas.

POV :

par Boitachat Lun 27 Nov 2023 - 16:23

My_illusion a écrit:
Ok merci Boitachat, je vais être moins rigide sur le sujet. Là j'écoute un THPI qui a un TSA niveau 1 dit-il. Il dit qu'il a une forte rigidité issue du TSA qu'il a fortement compensé par le QI, il l'image par une autoroute bouchée à laquelle il construit de multiples voies secondaires. Il parle de Twice ((T)HPI + 1 trouble (TSA, TDA(H), DYS, ...)). On pourrait parler encore de Thrice du coup si 2 troubles... par contre, si 3 troubles associés en plus du QI élevé, on a pas de mot

C'est vrai que ça peut aider à être moins dur envers soi. Comme disait Fift, lorsque les difficultés deviennent chroniques et impactent significativement la vie quotidienne, ça pousse à chercher les raisons (je résume lol). Je suis les deux pieds dedans depuis 2 ans et je suis rigide à m'étiqueter de crainte de s'y réfugier et abandonner toute tentative de s'adapter. Mais je vais tenter de voir le problème dans l'autre sens. Tenter de circonscrire ce qui est propre à un réel handicap irréversible et donc plutôt travailler à construire une voie secondaire sous peine de continuer à se niquer la santé en forçant le mur érigé sur la voie devant soi.

Content que les échanges t'aident :-)
Je comprends tes craintes et réticences, elles sont légitimes.

par fift Mar 28 Nov 2023 - 12:07

My_illusion a écrit:[lorsque les difficultés deviennent chroniques et impactent significativement la vie quotidienne, ça pousse à chercher les raisons (je résume lol).

En fait, ce ne sont pas tant les raisons en elle-même qui sont importantes, mais comme dit plus haut de pouvoir différencier ce sur quoi on peut jouer et ce sur quoi on n'a pas de prise. Boitachat dans son message du 23/11 à 12h48 a bien mieux résumé que moi ce que je voulais dire Wink

.

Par contre, effectivement, attention à l'écueil qui consisterait à se réfugier derrière le diagnostic comme une excuse.

par My_illusion Ven 1 Déc 2023 - 17:40

par My_illusion Ven 1 Déc 2023 - 19:25

Hier, j'ai regardé le premier épisode de "Aspergirl" ça m'a semblé archi cliché. Et ça m'a énervée car on dirait qu'effectivement la mère et son fils ne ressentent pas d'empathie. Pour être capable d'enfoncer une fourchette dans la main d'un autre gamin et voler du PQ dans un restaurant (et quitter un magasin avec la moitié du cadis impayé), faut pas ressentir grand chose de respectueux... C'est poussé à l'extrême, exact?

par **RonaldMcDonald** Ven 1 Déc 2023 - 21:01

pour l'auditif, c'est le contraire pour moi. Famille de musiciens, accès très jeune à la radio et à des vinyles, beaucoup de discussions avec ma sœur (même si c'était surtout des monologues de sa part, elle avait un sacré vocabulaire). L'auditif est mon point fort. Jusqu'à l'excès, le bruit de l'open space me tue.

EDIT : ce que je veux dire par là, c'est que oui, la place de l'acquis est tout sauf négligeable.

par Boitachat Ven 1 Déc 2023 - 21:25

My_Illusion a écrit:J’ai demandé à la psychiatre qui me connaît depuis 2006 (deux ans de suivi puis reprise en 2021) et elle ne connaît pas en détail le TSA mais son premier avis serait un non, elle me dit que qqn avec TSA a peu d’empathie

Tout le problème est là. Le TSA n'implique pas peu d'empathie, il implique une empathie qui s'exprime différemment. Je confirme, cette psychiatre ne connaît pas le TSA en détail.
Il y a une théorie intéressante sur le sujet, je ne sais pas à quel point elle est vérifiée ou non : https://fr.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A8me_de_la_double_empathie

My_illusion a écrit:Hier, j'ai regardé le premier épisode de "Aspergirl" ça m'a semblé archi cliché.

Je n'ai pas vu, mais j'ai lu des retours d'autistes qui ont eu la même impression.