travail - êtes-vous artisan et zèbre, travailleur manuel et heureux ?..

par Nutty_Pr Mar 25 Oct 2011 - 18:26

Bonsoir à toutes et tous,

Je voudrais savoir s'il existe des zèbres qui exercent un métier dit 'manuel' et qui en vivent, tout en étant je l'espère : heureux.

Si oui

- quel est votre métier ?
- comment l'avez -vous découvert ?
- depuis combien de temps l'exercez-vous ?
- quelques qualificatifs : créatif, technique, spécialisé, d'art, physique, risqué, ?!..

Est-ce agréable quand on est zèbre ?

- saviez-vous que vous étiez un zèbre lorsque vous vous êtes lancé dans l'aventure ?
- comment réagissent vos collègies/clients à votre zébritude ?
- recommanderiez-vous un travail manuel particulier pour un zèbre ?
- ressentez-vous le besoin d'avoir une activité intellectuelle intense à coté ?
- est-ce volontairement que vous avez choisi ce métier manuel pour pouvoir réfléchir le soir à autre chose ?

Scanner

- avez vous été un scanne(u)r ?
- comment avez-vous arrêté de scanner pour choisir ce type de métier, vos critères ?

Zèbrotype :

- Homme/Femme ?
- vous diriez-vous 'assez dominant', pas de honte à ça, soyons francs, vous en avez peut être besoin dans votre statut d'entrepreneur.
- vous diriez-vous 'pas dominant' ou 'neutre' ?
- travaillez-vous en groupe ou seul, indépendant ?
- (facultatif : pouvez-vous en vivre avec votre famille ?)

Voilà !..

Bien-sûr j'aimerai posez ces questions à d'autres zèbres pour un ou deux métiers qui m'intéressent mais ce sera pour d'autre posts Smile

J'ai vraiment hâte de lire vos réponses..

PS: toute communication de documents traitant se sujet sont bien-sûr aussi les bienvenus.

par Nutty_Pr Mar 25 Oct 2011 - 21:36

ça me rappelle un groupe de rock qui s'appelait 'la foule!'
vous devinez pourquoi ils étaient si demandés dans les petits festivals ?!..

UP!

par Antoine24 Mar 25 Oct 2011 - 22:04

J'attends aussi les réponses, lol, j'ai eu un métier manuel pendant des années, et je ne sais pas trop quelle direction prendre maintenant!

par Nutty_Pr Mer 26 Oct 2011 - 18:57

re-EEEUUUPPPPPEEEEUUUUHHHH!!!!...

par Nutty_Pr Mer 26 Oct 2011 - 19:07

@Lacamone

Je crois que si tu commences un métier manuel et que tu te découvres zèbre alors ça doit être un peu dur parce que tu te dis que tu as manqué beaucoup de choses comme la structuration de l'esprit dans une faculté.

mais je peux aussi envisager d'autres scénarios :
c'est la stratégie de contamination

tu regardes autour de toi s'il n'y a pas des métiers connexes à ton métier d'origine (que tu aimes peut être encore comme les vieux meubles que tu as retapés et le vieux mari qui est sur le canapé et que tu as aussi retapé, .. ,lol)

Par exemple des procédés chimiques,
un informatisation des outils ... (oui je sais on peut écrire ça partout),
des nouveaux matériaux qui appellent une revisite du métier et des techniques,
ou tout simplement combiner plusieurs savoirs existants pour un faire un nouveau produits plus 'finis'

j'ai encore plein d'idées pour toi si tu précises ce qui t'intéresse Smile

---

De mon coté c'est différent : je ne connais pas assez les métiers manuels mais j'ai eu l'occasion de voir plus d'une fois des métiers traditionnels péricliter parce qu'il n'y avait personne pour prendre la suite, malheureusement à chaque fois je l'ai su trop tard : repreneurs d'entreprises, bonsoir !

J'ai beaucoup intellectualisé, et bien m'en a pris, car désormais les questions que je me pose ne sont pas existentielles, ou pire conditionnelles à mon existence ... je sais ce que je voulais savoir ... c'était long dur et solitaire mais ça y est !

.. Donc je suis libre pour l'action pure ! le trip du cerveau et des muscles ou plus sérieusement .. mensanaincorporesano ..

Plus sérieusement encore :
- à moins d'être un ouvier (et encore), les métiers dits manuels demandent quand même pas mal de réflexion, de surveillance des marchés, des produits, des tendances, etc.. et de la gestion (agh, compta quand tu nous tiens!..)
- j'aimerai tester un métier relativement manuel parce que ça me laisserait du temps le soir pour d'autres projets
- ça me permet d'entretenir mon corps sans faire de fitness, lol.
- ça me permet de ne pas être dans un bureau avec clim et de voir le jour .. de jour.

par Nutty_Pr Mer 26 Oct 2011 - 20:38

Je suppose qu'un zèbre 'manuel' découvrant sa zèbritude tardivement pourrait aussi utiliser les possibilités d'études à distance, pour par exemple s'amuser à avoir un diplôme universitaire qui lui changerait les idées ?

par sig Jeu 27 Oct 2011 - 19:56

Coucou !!

Alors sans m'apesantir des heures parce que j'ai la flemme, j'ai commencé la taille de pierre en restauration de monuments en sachant ma douance, et je peux vous dire que question creusement de méninges, il n'y a rien à envier à des ingénieurs, que ce soit tracé, histoire de l'art, géologie... Et puis il y a les longues années pour apprivoiser les outils, connaître tous les types de pierre... Bref, ça m'a bien occupé pendant 10 ans. Maintenant, je fais plus dans la sculpture, et dans l'agricole/rénovation de maison pour subsister, ce qui impose une certaine logique et une connaissance de tous les matériaux (bois, pierre, béton, pisé...), techniques de levage, etc...

Donc pour faire court, c'est pas parce qu'on a un métier manuel qu'on a "raté" l'épanouissement de son cerveau (d'ailleurs, si ça évite le fitness, ça engraisse pas mal les ostéopathes... et ça flingue bien le dos!).

Donc, en conclusion, en plus de gamberger toute la journée, de trouver des solutions tout le temps à des problèmes toujours nouveaux et imprévus, et ben on a une vision concrète de ce qu'on a réalisé !!

Vive les manuels !!

par Antoine24 Jeu 27 Oct 2011 - 20:08

Nutty_Pr a écrit:Bonsoir à toutes et tous,

Je voudrai savoir s'il existe des zèbres qui exercent un métier dit 'manuel' et qui en vivent, tout en étant je l'espère : heureux.

Si oui

- quel est votre métier ? Constructeur naval
- comment l'avez -vous découvert ? passion de la voile, formation
- depuis combien de temps l'exercez-vous ? 9 ans
- quelques qualificatifs : créatif, technique, spécialisé, d'art, physique, risqué, ?!.. créatif, très technique, spécialisé, physique, et pas simple.

Est-ce agréable quand on est zèbre ?

- saviez-vous que vous étiez un zèbre lorsque vous vous êtes lancé dans l'aventure ? je ne connaissais pas le sujet
- comment réagissent vos collègies/clients à votre zébritude ? c'est pas écrit sur mon front, mais ils sont très surpris de me voir résoudre des problèmes (suis une fille..en plus..)
- recommanderiez-vous un travail manuel particulier pour un zèbre ? C'est un très beau métier pour un zèbre plus organisé que moi
- ressentez-vous le besoin d'avoir une activité intellectuelle intense à coté ?parfois, mais travail épuisant
- est-ce volontairement que vous avez choisi ce métier manuel pour pouvoir réfléchir le soir à autre chose ? pas du tout, car il demande de la réflexion

Scanner

- avez vous été un scanne(u)r ? OUI!!
- comment avez-vous arrêté de scanner pour choisir ce type de métier, vos critères ? pas arrété, mais suis partie dans trop de projets à la fois qui ont fait couler la boite.. (agence de vente de bateaux , magasin d'accastillage, entretien et réparation de tous matériaux, mécanique, électronique... construction d'un bateau perso, 3 enfants,

Zèbrotype :

- Femme
- vous diriez-vous 'assez dominant', pas de honte à ça, soyons francs, vous en avez peut être besoin dans votre statut d'entrepreneur.
- vous diriez-vous 'pas dominant' ou 'neutre' ? je dirais neutre car dépendant de la position dans laquelle je me trouve, et l'intégrité peut nous mettre dans des situations relationnelles complexes avec les employés ou clients
- travaillez-vous en groupe ou seul, indépendant ? avec employés
- (facultatif : pouvez-vous en vivre avec votre famille ?) j'aurais pu très bien en vivre si je n'etais pas partie dans tous les sens et avais mieux gérer la compta!

Voilà !..

Bien-sûr j'aimerai posez ces questions à d'autres zèbres pour un ou deux métiers qui m'intéressent mais ce sera pour d'autre posts

J'ai vraiment hâte de lire vos réponses..

PS: toute communication de documents traitant se sujet sont bien-sûr aussi les bienvenus.

par Nutty_Pr Jeu 27 Oct 2011 - 20:11

Vos posts sont géniaux !

par Antoine24 Jeu 27 Oct 2011 - 20:22

Nutty, je suis curieuse de savoir quel métier tu exerces..
J'ai une remarque à faire : attention à ( ne pas)* penser qu'un travail manuel est reposant. Le soir, quand on rentre chez soi, on est mort!
Physiquement et mentalement aussi, et quand on travaille à son compte, on ne compte pas ses heures, et les soucis nous suivent jusque très tard dans la nuit..
Par contre, la réalisation personnelle est directe et concrète, c'est cela qui est agréable.

Je fais actuellement un bilan de compétences, ce matin j'ai exposé ma nouvelle idée qui a été bien accueillie car elle collerait juste bien avec mon profil: créatrice de site web
-créatif, horaires souples, contact clients, réflexion, travail à la maison, indépendance..
Je vais voir si je peux me former. (il me faut une formation bien encadrée suivie car gros pb de procrastination..)

* help, j'ai un doute!

par Nutty_Pr Jeu 27 Oct 2011 - 20:56

réponse bientot, promis

par Antoine24 Jeu 27 Oct 2011 - 21:07

aaaaaaaah ça c'est pas du jeu!! je m'disais, ' ça y est, il a répondu' !! bounce

Suis impatiente, je l'ai déjà dit, non?

(je sens que tu t' apprêtes à écrire plus d'une ligne, tongue

)

par Nutty_Pr Ven 28 Oct 2011 - 9:18

Une expérience récente : Une activité complémentaire presque réussie

J'ai rencontré par hasard l'ancien importateur de solex pour la Belgique, un papy sympa et hyper convaincant et énergique pour son âge, un brin décalé, avec une toute petite boutique pourrie à Bruxelles. Je lui ai dit dès notre première rencontre que j'aimerai qu'il me parle plus de son activité.

Un an plus tard j'étais l'importateur, mais avec un bémol, c'est tout petit tout ça et le mot est beaucoup trop grand pour simplement la vente de solex en Belgique à quelques passionnés qui sont âgés déjà - pas vraiment un métier d’avenir... et de la place pour une personne seulement... et encore.

Une activité complémentaire intéressante et cassant la monotonie du quotidien certainement ! Donc à faire !
Dans mon esprit c'est autant un métier manuel (car il fallait à terme que je répare moi-même les machines et que je connaisse des rudiments de mécanique), qu'un métier d'entrepreneur (la gestion)

Des faiblesses du business modèle repérées dès le début :

Avant de me lancer j’ai rencontré le fabriquant qui c’est le moins que l’on puisse dire n’avait pas bonne réputation – antériorité de faillîtes multiples toutes liées au solex, pièces fabriquées en Chine de mauvaises qualités et souvent de très mauvaises qualités …

J’ai donc dis la chose suivante : je veux bien m’engager mais à condition que la qualité s’améliore. Il a acquiescé et m’a remercié en ne me proposant pas le contrat d’exclusivité pour ma zone … réciprocité.

Une activité qui pourrait être passionnante :

Un matin on se réveille en se disant : je vais vendre des machines design héritées du passé à des passionnés et à des animateurs qui veulent faire des animations rétro, ce n’est pas une activité d’avenir que je pourrais céder à mes enfants mais je pourrai avoir dignement des revenus et participer à la vie économique de mes pays.

D’autant plus intéressant qu’un métier en appelant un autre, votre Nutty avait en tête déjà 2 autres entreprises en vue à créer qui, elles, auraient de l’avenir !..

Le solex a été inventé au début du siècle, il n’a toujours consommé qu’un litre pour cent kilomètres. A son apogée, il pouvait monter à 35km/H et démarrer sans effort en étant poussé un petit mètre … son poid était un peu supérieur à 20 kg donc maniable même par une personne agée.

Les normes européenne, la mondialisation et le j’en-foutisme chinois (je pèse mes mots et je me retiens) en ont fait une machine de 35kg, qui n’avance pas, ne monte pas les cotes, consomme 50% de carburant en plus et ce n’est pas à cause du poid …

La réalité, le dur labeur quotidien :

- Le besoin d’un atelier et d’outils, un investissement long
- La formation qui n’a pas eu lieu, un apprentissage par un professeur est nécessaire, mais le formateur a eu un problème de santé et je me suis retrouvé bien seul. S’autoformer aurait été possible mais avec plus de temps et une autre organisation, j’étais trop engagé (je suis obligé de résumer ce passage qui est plus complexe).
- Beaucoup de petites commandes qui ne rapportent rien et qui demandent un temps de traitement énorme : imaginez que pour un gain net de 5€ vous deviez prendre la commande par téléphone, faire un bon de commande, faire une facture avec copier coller de toutes les références, les descriptifs, le calcul des prix, ajouter les pièces dans la commande au fournisseur, vérifier la disponibilité des piéces chez un fournisseur qui met toujours une heure à répondre, quand il répond, j’en passe, ensuite il faut faire les petits paquets aller à la poste et .. la journée est passée pour rien au lieu d’être sur la vente et la réparation.
- Les machines n’étaient pas de bonne qualité, dès fois je me demandais comment elles roulaient … je passe sur le mirage d’une production en chine, les chinois produisent dans des garages avec des outils dont vos grands parents ne voudraient pas, on est très loin de l’image médiatique des usines gigantesque, la réalité est toute autre.
- Les machines malgré le soin que j’avais de les mettre à un niveau acceptable revenaient en moyenne 3 fois à l’usine … en France … ingérable et surtout pas rentable ces aller-retour.
- Je n’oublierai pas de mentionner cette chère déclaration trimestrielle de tva. Et non Nutty n’avait le budget pour prendre un comptable et d’ailleurs n’en n’avait pas trouvé de convaincant, d’abordable … résultat, un cauchemard. Des aller-retours de courrier durant des mois, des incompréhensions, de la mauvaise foi administrative, des pénalités injustifiées, des tonnes de temps en démarche pour faire sauter ces pénalités, etc..
- Un petit coup de chapeau pour la règlementation belge : elle n’a jamais su me répondre, lol. Ils brillent par leur absence, ils ont trouvé le moyen de résoudre tous leurs problèmes … ils ne sont simplement pas joignables, ENORME !
Je passe sur le reste pour ne pas écrire un livre.

Un jour la machine livrée est de tellement mauvaise qualité que là je jette l’éponge, je ne vendrai pas ça ! ça fait presque un an aujourd’hui.

La leçon que j’en ai tiré

Leçons au premier degré

Leçons au second degré et zèbritude

Je pense faire un post sur les métiers que je n’ai pas testé mais qui me semblent vraiment intéressants (liste non exhaustive liée uniquement à mes rencontres).
Je mettrai le lien :
Ici.

La semaine prochaine, je remplirai mon questionnaire aux vues de l’expérience ci-dessus.
Bon long WE à toutes et tous !

par Lena Mer 2 Nov 2011 - 4:12

j'ai hâte de lire ta liste de métiers "vraiment intéressants", ha ha.
Ce sujet m'intéresse car j'hésite souvent à me réorienter vers un métier artisanal, mais je dirais que les 2 freins principaux sont :
_ j'ai peur que ce soit pas "assez", que je m'ennuie vite, que je manque de stimulation intellectuelle : de ce point de vue là la réponse de sig me rassure, c'est vrai qu'après tout quel que soit le domaine quand on est zèbre on est zèbre et donc on ne peut s'empêcher d'aller creuser plus profond pour apprendre plus, remettre en question, etc, donc il y a toujours de quoi s'occuper les neurones.
_ j'ai peur que ce soit un leurre, une stratégie d'inhibition intellectuelle, me faire croire que ça sera mieux quand j'aurai moins à réfléchir, que je pourrais la satisfaction dans quelque chose de "concret"
_ j'ai un peu honte du côté "new age", "crise de la quarantaine", cliché que cette conversion revêt, en tout cas d'un point de vue extérieur, et je ne sais pas si/comment je l'assumerai (enfin j'ai 28 ans pas 40, peut être que ça aide .. ou pas)

Hâte de vous lire, et j'espère que d'autres zèbres manuels et artisans répondront à ton questionnaire.

par Nutty_Pr Mer 2 Nov 2011 - 9:27

Haha - excellent Lena !

Pour te rassurer ma démarche n'a rien à voir avec la crise de la 40'
j'ai fait ma mid-life_crisis à 30 ans, lol !

Ma démarche est en fait complètement rationnelle dans la mesure où j'ai déjà testé beaucoup de choses dans ma vie.

Mais je vais plus loin : je pense que le débat manuel ou pas est un peu dépassé. Ce qui m'intéresse par exemple c'est comment faire pour continuer, prolonger, moderniser des métiers qui existent depuis des centaines d'années et qui s'éteignent faute de repreneurs imaginatifs.

par Lena Ven 4 Nov 2011 - 23:01

Nutty_Pr a écrit:
Pour te rassurer ma démarche n'a rien à voir avec la crise de la 40'
j'ai fait ma mid-life_crisis à 30 ans, lol !

Oulàlà non mais je disais pas ça pour toi, c'est plus par rapport à mon AUTO-critiqueuse qui a une grande bouche et trouve moyen de toujours dénigrer à l'extrême ce que je fais ou pense.
Je suis bien moins lapidaire et juge avec les autres, ha ha, et je ne mets pas en doute le bien fondé de ta démarche (l'âge n'a d'ailleurs rien à voir je pense).

par Invité Sam 5 Nov 2011 - 8:31

Je voudrai savoir s'il existe des zèbres qui exercent un métier
dit 'manuel' et qui en vivent, tout en étant je l'espère : heureux.

Une question que je me pose, c'est "mais quelle occupation pouvait bien avoir les zèbres d'an-temps? "
parcequ'1 personne sur 50, ce n'est pas négligeable quand même, c'est énorme même! alors, je veux bien qu'il y a eu des Copernic, des De Vinci, des Blondel ou des Tesla, mais les autres?!!!
comment pouvait bien s'exprimé une telle puissance créatrice? Ou de tels perfectionnistes s'exprimaient t'il sans qu'il n'aient laissé de trace? Quelle structure pouvait bien attiré ces indomptables?

Et si j'intervient sur ton fil, tu doute bien que je pense qu'une bonne partie s'exprimaient a travers les métiers de la main et de leur corporations.
Et ta manière d'aborder le travail manuel comme un non-accomplissement pour un zèbre, me semble révélateur d'une absurdité de notre société moderne: celui de croire qu'intellectuel et manuel sont antinomique, ou que le cao est le seul moyen pour la conception 3d ou encore qu'architecte (au sens ou on l'entend aujourd'hui: sans compétence manuel) est un metier vieux comme érode.

Bref tout ça pour dire, que je pense que oui, les metiers de la main sont une voie des plus honorable et épanouissante pour les Z.

Amicalement,
Tramb

par Lena Sam 5 Nov 2011 - 15:29

c'est vrai que certains métiers qui étaient "manuels" ne le sont plus maintenant ... est ce à regretter ? En tout cas je ne pense pas que ça veuille nécessairement dire qu'on soit devenus plus "intelligents" car moins "manuels"

par Invité Dim 6 Nov 2011 - 13:09

Lena a écrit:c'est vrai que certains métiers qui étaient "manuels" ne le sont plus maintenant ... est ce à regretter ?

là, c'est autres choses encore.
-> le probleme de la standardisation~uniformisation des produits, qui est a mon sens un induit de l'industrialisation puis du capitalisme (le coup de fabrication à la chaine est forcement moins cher que les fabrication sur mesure et personnalisé)
un effet pervers du truc est le nivelage vers le bas des compétences~savoir faire: les ouvriers d'aujourd'hui sont en moyenne moins compétant que leurs prédécesseurs
il y a aussi, il faut le reconnaitre, de nouveau matériaux ou méthode de production qui nécessite un matériel spécialisé (non abordable pour les pme/pmi).

Lena a écrit:En tout cas je ne pense pas que ça veuille nécessairement dire qu'on soit devenus plus "intelligents" car moins "manuels"

Clairement non Smile

, la dextérité intellectuel nécessaire pour être un bon artisant est a mille lieu du retard mental.
réactivité, créativité, empathie, sens de esthétisme, connaissance des matériaux et méthode de production, de tracé, temporisation des étapes de fabrication, calcul des cout,lecture de plan, visualisation spatial des ouvrages, développement de technique/astuce personnel, résolution de problème de prime abord insurmontable, acuité visuel etc...
définitivement, l'effet Flynn est un biais dut a la forme des test de QI et non, une humanité plus intelligente que précédement. (j'aurai même tendance a croire le contraire ^^)

Mon propos tenait plus du fait qu'en france, les métiers manuel sont dénigré: réservé aux "mauvais" élèves ou au cas sociaux. CAP ou BEP sont t'il ne serait ce qu'envisager pour un élève dans la moyenne?
Non, pour grossir le trait : "il sera soit littéraire, soit matheux".

Je rajouterais même que la relation apprenti/maitre d'apprentissage (avec la bonne personne) est le paradis pour un apprenant doué: imaginez vous un puit de savoir qui, capable, vous offre tout le savoir que vous désirez...
Pour avoir vécu ce genre de truc, c'est vraiment jubilatoire et motivant! geek

Amicalement,

par Nutty_Pr Dim 6 Nov 2011 - 13:22

@tramber

tu en as trop dis !
peux-tu remplir le questionnaire, stp ?

l'apprentissage :

étant enfant puis adolescent j'aurai également adoré avoir un 'maître', un source de savoir et de sagesse, un tuteur.

oui l'apprentissage se perd
oui les métiers manuels sont dé-jugés, au moins au niveau des centres d'orientation et des parents

c'est justement un des objectifs de se fil : que des personnes qui vivent d'un métier dit 'manuel', nous en parlent.

alors vas-y tramber : jètes toi à l'eau Smile

racontes !

par Invité Dim 6 Nov 2011 - 15:13

peux-tu remplir le questionnaire, stp ?

a vrai dire, j'avais tenter de répondre a ton questionnaire mais j'ai effacé mon brouillon: je racontait ma vie ^^ ...
Aussi, entre trop en dire ou ne pas en dire assez, j'avais opter pour ne rien dire du tout Very Happy

En version succincte et incomplète, ca donne:
- quel est votre métier ?
ferronnier d'art (forgeron)

- comment l'avez -vous découvert ?
un mixe entre le hasard et une volonté de réorientation.

- depuis combien de temps l'exercez-vous ?
environ 10 ans

- quelques qualificatifs : créatif, technique, spécialisé, d'art, physique, risqué, ?!..

réactivité, créativité, empathie, sens de l'esthétisme, connaissance des
matériaux et méthode de production, de tracé, temporisation des étapes
de fabrication, calcul des cout,lecture de plan, visualisation spatial
des ouvrages, développement de technique/astuce personnel, résolution de
problème de prime abord insurmontable, acuité visuel etc...

-Est-ce agréable quand on est zèbre ?
très

- saviez-vous que vous étiez un zèbre lorsque vous vous êtes lancé dans l'aventure ? non, d'ailleur ma douance n'est pas validé par un test de QI

- comment réagissent vos collègies/clients à votre zébritude ?
Pour le coup, là, c'est moi qui n'arrive pas a interragir correctement (trop perfectionniste: j'ai du mal a faire du basic et a expliqué simplement les choses)

- recommanderiez-vous un travail manuel particulier pour un zèbre ?
escaliéteur-rampiste

- ressentez-vous le besoin d'avoir une activité intellectuelle intense à coté ?
et toi te sent tu obliger de respirer hors de ton boulot? Wink

(plus sérieusement, je n'ai pas compris la question ^^)

- est-ce volontairement que vous avez choisi ce métier manuel pour pouvoir réfléchir le soir à autre chose ?
Le postulat de laisser la conception a l'atelier est fausse: chez moi (et pour beaucoup d'autre artisant) en plus de la paperasse, un ouvrage doit être "finit" intérieurement avec d'être attaqué .
En gros le travail dit manuel, est dabord le fruit d'une intellection.

Scanner
- avez vous été un scanne(u)r ?
on va dire oui(instable professionnel)
- comment avez-vous arrêté de scanner pour choisir ce type de métier, vos critères ?
après avoir essayer la charpentrie, la taille de pierre, j'ai surtout trouvé (enfin, c'est lui qui m'a trouvé) un vieux ferronnier qui cherchait un arpette.

Sinon, je scanne et procrastinne beaucoup, et c'est surtout la pression qui me fait avancer

- Homme/Femme ?
Homme

- vous diriez-vous 'assez dominant', pas de honte à ça, soyons francs,
vous en avez peut être besoin dans votre statut d'entrepreneur.
- vous diriez-vous 'pas dominant' ou 'neutre' ?
je me définirait plus comme créatif & compétant (dur de dire ça ^^): ni dominant, ni neutre, juste moi

- travaillez-vous en groupe ou seul, indépendant ?
seul: impossible de trouvé la perle rare quime supporte Razz

, me soit "philosophiquement acceptable" et assez "réactif" pour me suivre.

Voila,

Amicalement,

par Nutty_Pr Dim 6 Nov 2011 - 19:10

génial,

Merci Tramber !

par Samy Dim 6 Nov 2011 - 22:21

Salut,
Je prends 5 minutes de mon temps de nouvel artisant manuel pour dire que c'est génial pour un zèbre de reprendre un petit artisanat atypique pour occuper son énergie physique la journée, utiliser sa créativité le soir pour améliorer l'entreprise et classer les papiers la nuit quand on dort pas...
Je ne m'ennui plus depuis 6 mois, montage du projet, et suis débordé depuis mon installation, 1er octobre 2011.
Je dois faire attention à ne pas trop en faire, car déjà je manque de temps pour réaliser 10 % de mes idées...
Ce qui est génial, c'est tester tes idées sans patron, en réel, réadapter en permanence à ta vitesse...pas de compte à rendre...Par contre, rester sur terre pour tenir la route financièrement, toutes les idées sont pas bonnes !
L'avantage du travail manuel, de l'artisanat, c'est le côté créatif, la multitude de problèmes à résoudre, le chalenge de nos propres objectifs non limités !
Vive la crise des 35 ans pour moi, le risque enfin prit de me faire confiance pour aller me réaliser manuellement et intellectuellement !
Je ne sais pas pourquoi je m'enflamme...Mon nouveau métier c'est huilier (mais c'est quoi ?) et je vais dormir, car demain je reprends mon marathon quotidien... Bonne nuit.

par Lena Dim 6 Nov 2011 - 23:20

vous m'faites rêver
* d'une je me dis que c'est super de voir des zèbres épanouis intellectuellement et créativement dans leur job : hourraaaa
* de deux je me dis que j'adore lire les réponses au questionnaire et que j'aimerais que nutty arrive à forcer tout le monde concerné à y répondre (et même à raconter sa vie ... oui oui ça m'intéresse, tu peux la mettre en "spoiler" si tu veux)
* de trois en vous lisant j'ai une grosse boule d'angoisse dans l'estomac, genre oh mon dieu si j'osais ... si moi aussi ... pourquoi pas ... pourquoi je me sens si concernée ... etc ...
D'ailleurs franchement qu'est ce qui a été le déclencheur (s'il y en a eu un) ou le moment ou vous vous êtes dit "this is it"... et diriez vous que pour que ça arrive il faut déjà commencer (ça semble stupide comme question mais bon, je suppose que la peur de commencer/se lancer ne vous est pas étrangère et vous savez donc pourquoi je pose cette question)

Huilier c'est celui qui fait de l'huile artisanale c'est ça ?
Ca serait cool de faire un genre de "forum des métiers" comme quand on était au collège, où des zèbres qui aiment leur métier expliquent, en quoi il consiste, ce qu'ils y trouvent, leur parcours, etc ... pourquoi pas en version virtuelle. Enfin bon encore une des mes 3000 idées que je ne mettrai pas en pratique, donc si quelqu'un veut la piquer et lancer le topic, je serais lectrice assidue Wink

Merci à nutty pour ce sujet, et à ceux qui ont répondu au questionnaire

par Samy Lun 7 Nov 2011 - 11:58

Salut Lena

Oui c'est ça ! Bravo !

Pour arriver à se lancer, un bon psychologue peut aider à ne pas renoncer aussitôt et persévérer...

Ensuite, une fois les documents administratifs signés, on ne peut plus faire machine arrière dans les moments de "panique", donc on s'accroche !

A+ Samy.

par Lena Mar 15 Nov 2011 - 2:01

arg j'aurais tellement aimé que tu répondes autre chose, du genre "j'ai trouvé un message caché par une bonne fée à ma naissance" ou bien "tout à coup j'ai eu envie de faire ça et là j'ai senti que "this is it" ".
Bon bon, je retourne à mon exercice de me tapoter dans le dos pour me donner du courage alors. Et si finalement je me lance, j’essaierai de me souvenir de tes conseils et ne pas partir en courant dès qu'il faut faire un effort ou que je deviens pas "roi du monde" au bout d'une semaine.
merci

par Nutty_Pr Mar 15 Nov 2011 - 14:41

des artisans il y en a peu sur le forum apparemment, normal ils doivent avoir moins de temps.

je vais créer un topic sur le commerce, car bien qu'étiquetté 'argent', la vie du commerçant a aussi des avantages pour les zèbres, alors qui sont-ils et que font-ils

et si vous êtes artisans : continuez à poster ici !

par Nutty_Pr Jeu 17 Nov 2011 - 20:24

Un bémol ce soir :

"un bon psy peut t'aider", je pense qu'il faudrait préciser le sens de tout ça.

En effet :

être indépendant est très dur et demande beaucoup de compétences qui sont transversales et n'ont aucun rapport avec le métier manuel ...

s'aider d'un bon comptable - oui, et surtout il vaut mieux le connaitre AVANT de se lancer - car les déclarations de TVA, d'export ou d'import de marchandises sont parfois de vrais casses tête ...

mais un psy ?

c'est une très mauvaise idée ...
- parce les psy ont déjà du mal avec leur propre domaine alors si nous parlons économie ou entreprise (ce qui est déjà très différent...), là les psy sont perdus ... et c'est normal ... donc le psy n'aura aucun critère réel, tangible, factuel vous permettant de vous dire de vous lancer ou pas.
- parce que les psy ne sont pas des entrepreneurs ils ne sauront pas non plus quand les temps seront durs (et ça arrive toujours à un moment donné), s'il doivent vous soutenir dans votre effort ou s'il doivent vous conseiller d'arrêter - bien souvent les causes de l'échec ou du succès n'ont rien de psy et consulter (ce qui est aussi se mettre en fragilité) est de mon point de vue déconseillé ... fortement

bémol de mon bémol

un psy, non, mais quelqu'un qui vous soutiens : deux fois oui !
il faut avoir confiance en soi, et ça peut très vite s'arrêter la confiance et l'estime de soi quand on est zèbre, donc toujours avoir quelqu'un qui vous connait et vous soutiens psychologiquement pour les moments difficiles et qui saura vous dire d'arrêter si vous vous faites mal ou si vous mettez tout ce que vous avez construit en danger (par exemple votre maison - ne souriez pas, une fois qu'on a la tête dans le guidon !..)

par Lena Jeu 17 Nov 2011 - 21:44

je ne crois pas qu'il suggérait de prendre un psy en guise de conseiller managérial, mais plutôt "un bon psychologue peut aider à ne pas renoncer aussitôt et persévérer..." , car on sait que renoncer (trop) tôt dans un projet qui demande un investissement personnel long et fastidieux est un des travers des zèbres.

par Samy Jeu 17 Nov 2011 - 22:48

C'est effectivement dans ce sens là que je le disais, pour aider à ne pas renoncer au premier gros problème !

En même temps, Nutty, certains (très bons) psychologues sont capables d'aller plus "loin" que tu le penses. C'est mon cas.

Moi, je me méfie des gens qui sont censés te soutenir et qui finalement sont des "freins" puisqu'ils pensent t'aider en te faisant douter...ect...le psychologue est neutre, c'est pas un copain, ni ta famille. C'est mon avis.

Very Happy

par Nutty_Pr Jeu 17 Nov 2011 - 23:22

Le psy n'est pas capable de vous aider à persévérer sur un projet économique tout simplement parce qu'il n'est pas capable de savoir factuellement si vous avez raison de vous entêter ou pas. Il peut très bien vous conduire à l'échec au lieu du succès :

prenons un exemple :

on a trop souvent le réflex de s'accrocher à la première boite que l'on crée alors que si vous fréquentez des pros qui ont un peu de bouteille
ils vous expliqueront que souvent, il faut de nos jours en créer 2 voire 3 avant de commencer à être bien dans ses basquets d'entrepreneur ...

autre exemple :

le marché se retourne, vous faites du bon travail, vous produisez de la qualité, mais votre marge est faible - quel rôle votre psy va-t-il jouer dans se choix stratégique ?

pourtant c'est là que vous avez besoin de vous sentir bien et l'esprit clair ... si votre psy travaille uniquement votre confiance ... vous allez faire le mauvais choix : au lieu de plier boutique avec de l'argent en poche vous allez commencer à vendre à perte ...

par Nutty_Pr Jeu 17 Nov 2011 - 23:35

comment ne pas renoncer trop tot ?

ce n'est pas facile de répondre ! je pense qu'il faut faire business plan sur business plan, apprendre le marché, les marchés, les pratiques, les interlocuteurs, la compta, les aspects cachés, les jeux de pouvoir ... ça prend des années pour un projet sérieux et innovateur !

ou alors complètement par hazard, une rencontre par exemple, et là je pense aux métiers d'art - vous rencontrez un vieux maître qui veut arrêter et vous en parler avec lui ... ça se trouve encore de nos jours par le simple fait du renouvellement des générations ... mais il y a des pièges, beaucoup de pièges dans la reprise d'entreprise, souvent le pire, rarement le meilleur.

pour me contredire :

deux jeunes femmes ont repris une boutique bio qui existait depuis 10 ans ... il y a 10 ans c'était novateur et les créateurs ont pris des risques en passant des métiers du batiment au commerce alimentaire !.. mais quand les vendeurs sont partis à la retraite, la boutique semblait saine et je pense qu'elles sont heureuses. En plus elles rendent service à la communauté ... dépot de panier bio, etc..

j'ai aussi et j'en profite pour la mentionner, rencontré une jeune femme qui a ouvert un magasin de nourriture bio et fair trade pour les démunis pour qu'eux aussi puissent manger des aliments de qualtié.

j'en reparlerai sur le topic commerce

par Antoine24 Ven 18 Nov 2011 - 0:56

Nutty_Pr a écrit: - quel rôle votre psy va-t-il jouer dans se choix stratégique ?

Le psy ne devrait pas avoir de rôle dans ce choix, mais j'ai connu une psy qui voulait à chaque entretien me couper les ailes, c'était horrible! Elle a même fini par renoncer à me soigner..

par Samy Ven 18 Nov 2011 - 17:52

Salut,

Décidément, je ne suis pas du tout d'accord avec vous. L'entrepreneur gère son affaire, le psychologue peut aider à relativiser certains problèmes et éviter l'abandon. C'est ça l'important, être bien accompagné.

Votre vision n'est pas la mienne. Moi, ça me permet de parler d'une manière neutre, sans inquiéter mes proches, des petits ou gros problèmes liés à toute entreprise.

Il faut trouver la bonne personne, neutre. Pas un copain, pas la famille. C'est mon avis.

On peut aussi réussir à sa première entreprise, pourquoi pas ? Et, entrepreneur, ça veut dire prendre des risques, alors à un moment, on arrête de réfléchir et on se lance ! Pourquoi pas ?

Very Happy

par Vie Ven 18 Nov 2011 - 18:57

Je suis completement d'accord avec Samy. Le reste c'est du "mouton sacrifié" ou de la "victimisation consentante".

Etre zebre n'est une escuse à rien...

Un psy est la "neutralité" sinon effectivement il faut en changer tout de suite.. quel zebre ne peut pas comprendre ça tout seul?

j'ai choisi ma psy au téléphone, avec sa voix, son répondant...

par Vie Ven 18 Nov 2011 - 19:01

ce truc qui s'appelle l'Hyperesthésie

par Vie Ven 18 Nov 2011 - 19:07

Je suis etonnée de ce sujet quand même...le psy dans les affaires... bientot on va echouer dans nos business plan à cause des psy? il n'est juste pas là pour ça le psy... Nutty, bien sur que le psy ne doit travailler que sur la confiance en soi. Le reste t'appartient. Et il y a des zebres ici qui te conforte en ce sens?

par Nutty_Pr Ven 18 Nov 2011 - 19:56

Merci à tous et à toutes de bien lire les posts :

Je suis de ceux qui pensent qu'il faut absolument sortir les psy de la logique du soutien pendant l'activité et à propos de l'activité.

Si il y a besoin de thérapie sur la confiance en soi, c'est avant ou après la création d'entreprise pour les raisons que j'ai indiqué plus haut.

Enfin la neutralité du psy est une vue de l'esprit dans tous les cas de figure. La thérapie est toujours directement ou indirectement liée à une norme, à une école, à un lieu, même si les psy disent le contraire.

un exp :

Je suis multi-culturel de naissance, je me suis toujours heurté à l'incompréhension des psys français à ce sujet car ils ne savent pas ce que veulent dire exactement mes valeurs dans mon contexte culturel ... ils pensaient crise identitaire et étaient incapable de voir que je fonctionnais très bien ... parce qu'en France, la norme c'est d'être mono culturel français dans un pays multiculturel comme la Belgique, traiter ce problème prend 5 min parce que la norme culturelle est justement la multi-culturalité.

par Vie Ven 18 Nov 2011 - 20:04

suis Française et beigne en pleine multi-cultures et suivie par une psy Française. La neutralité de la psy s'applique aux religions et aux cultures...aussi. Les psy ne se gavent pas de reco et études culturels ou religieux. ... Ils apprenent la psychologie et c'est tout.

Le seul danger des psy pour les zebres et de trouver un psy qui connait la zebritude. C'est tout. au delà de ça, un vrai psy n'a pas de norme, c'est pas vrai.

par Nutty_Pr Ven 18 Nov 2011 - 20:08

Ce débat sur la neutralité dans les sciences humaines est tranché depuis la fin du XIX"s.

Je propose que toute personne intéressée par ce débat crée un topic sur le sujet pour pouvoir y développer ses idées.

par Vie Ven 18 Nov 2011 - 20:13

apparement pas trannché ce sujet, meme en s'y referant a des repères culturels probablement établis par nombre de non zebres.

Au delà de ça Nutty, aucune motivation a créer un sujet là dessus. Couper l'herbe sous le pied sur une réponse avec un challenge ça marche pas sur une zebrette.

Je ne vais pas créer de sujet, je me suis juste senti le droit de répondre. ca doit etre fait pour ça ici. D'accord ou pas.

par Nutty_Pr Lun 21 Nov 2011 - 20:53

Je n'ai pas encore eu le temps de trouver et d'éplucher la liste des métiers d'avenir proposés par le groupe politique eelv europe ecologie, les verts mais je pense qu'elle doit être très intéressante.

par Jefrah Dim 11 Déc 2011 - 23:17

Je trouve ce sujet par le plus grand des hasards, mais c'est une très belle question. Merci Nutty Pr !!
J'ai l'impression que l'on voit souvent les surdoués comme de "purs esprits", mais leurs connexions avec leurs mains comme quelquefois déficientes, et ça me dérange toujours.
Alors je vais essayer de répondre à ton questionnaire pour ce qui me concerne.

Je voudrais savoir s'il existe des zèbres qui exercent un métier dit 'manuel' et qui en vivent, tout en étant je l'espère : heureux.
J'exerce deux métiers manuels, et pour le moment, j'en vis. Quant à être heureux, faut pas déconner non plus... Neutral

- quel est votre métier ?
Je suis musicien (guitariste, c'est un métier manuel... artiste/artisan...), et fabricant d'instruments électroniques.

- comment l'avez -vous découvert ?
- depuis combien de temps l'exercez-vous ?
Je joue de la guitare depuis tout petit, et j'ai toujours voulu comprendre et maîtriser mes outils, certainement comme mon père et mes grands pères qui fabriquaient les manches de leurs faux, marteaux, ou des charrettes, voire leur maison.

- quelques qualificatifs : créatif, technique, spécialisé, d'art, physique, risqué, ?!..
J'ai envie de dire un peu de tout ça...

Est-ce agréable quand on est zèbre ?
C'est extrêmement agréable pour moi. On peut maîtriser chaque détail et voir naître l'objet pensé/rêvé.

- saviez-vous que vous étiez un zèbre lorsque vous vous êtes lancé dans l'aventure ? Non.
- comment réagissent vos collègues/clients à votre zébritude ? Aïe... c'est assez difficile. Pas les mêmes niveaux d'exigence, souvent plus hauts que les clients eux-mêmes, des méthodes de travail différentes par rapport aux collègues. Il faut toujours expliquer, expliquer... Et on ne sait pas si l'on est totalement compris (en fait, je sais souvent que je ne suis pas totalement compris, mais bon...).
- recommanderiez-vous un travail manuel particulier pour un zèbre ? Pas plus qu'à un autre. Chacun devrait aller vers l'activité qui l'épanouit. C'est au fond très simple et pas si démago. Je me demande toujours pourquoi nous n'allons pas vers cela... (moi y compris).
- ressentez-vous le besoin d'avoir une activité intellectuelle intense à coté ? C'est une activité intellectuelle intense !!! En tant que musicien, c'est logique, mais lorsque je fabrique des instruments, il faut penser à chaque détail, à chaque coup de rabot ou de fer à souder et ce qu'il va induire dans la vie future de l'instrument.
- est-ce volontairement que vous avez choisi ce métier manuel pour pouvoir réfléchir le soir à autre chose ? En fait, lorsque je fabrique des instruments, ça me calme, je me concentre sur mes gestes, et la "cafetière" arrête de bouillir. Par contre, le soir, elle reprend la chauffe pour penser au lendemain ou au surlendemain ou à dans longtemps, et si....

- avez vous été un scanne(u)r ?
- comment avez-vous arrêté de scanner pour choisir ce type de métier, vos critères ?
Encore et toujours scanneur, du mal à me fixer dans une activité, besoin de plusieurs centres d'intérêt et notamment manuels.

- Homme/Femme ? Homme
- vous diriez-vous 'assez dominant', pas de honte à ça, soyons francs, vous en avez peut être besoin dans votre statut d'entrepreneur. Assez dominant, besoin de contrôler.
- travaillez-vous en groupe ou seul, indépendant ? "musicien à plusieurs" et "artisan seul"

Voilà voilà, si ça peut aider...
Bientôt des stats ?.... Very Happy

par Nutty_Pr Lun 12 Déc 2011 - 5:56

une réponse plus longue ce soir mais j'imagine que tu vis de ton métier de musicien et que la création d'instrument est une activité épanouissante mais secondaire ?

indication importante pour moi et d'autres zèbres - peux-tu indiquer si tu pourrais faire vivre ta famille, si tu en avais une à charge ?

vois-tu l'intérêt est que si d'autres zèbres veulent se lancer dans une activité proche, ils doivent être délurés dès le départ et savoir s'ils pourront en vivre ou se bercer de rêves ... ce qui est souvent le cas quand on veut changer de vie. La rentabilité économique est une dure loi de la jungle, lol!

par Jefrah Lun 12 Déc 2011 - 10:44

Nutty_Pr a écrit:une réponse plus longue ce soir mais j'imagine que tu vis de ton métier de musicien et que la création d'instrument est une activité épanouissante mais secondaire ?
indication importante pour moi et d'autres zèbres - peux-tu indiquer si tu pourrais faire vivre ta famille, si tu en avais une à charge ?

En effet, la fabrication d'instruments est désormais une activité secondaire. Mais pendant un moment, elle a été très importante. J'aurais pu alors me consacrer à ça et dans mon cas, en tirer un bon (voire très bon) revenu.
Mais j'ai décidé de calmer le jeu pour plusieurs raisons : je ne me voyais pas dans une mono activité, un peu prisonnier de celle-ci, et j'en avais marre des clients moins pointilleux que moi... Rolling Eyes

vois-tu l'intérêt est que si d'autres zèbres veulent se lancer dans une activité proche, ils doivent être délurés dès le départ et savoir s'ils pourront en vivre ou se bercer de rêves ... ce qui est souvent le cas quand on veut changer de vie. La rentabilité économique est une dure loi de la jungle, lol!

C'est un peu simpliste, mais j'ai tendance à penser que lorsqu'on est vraiment motivé pour quelque chose, ça marche... Et quand on y associe les qualités des zèbres (perfectionnisme, créativité...), cela peut très bien fonctionner. Mais si on y associe leurs défauts (papillonnage, rêveries, procrastination...), ça peut être plus compliqué. Là encore, il est utile de bien se connaitre Wink

par Invité Lun 12 Déc 2011 - 12:02

marre des clients moins pointilleux que moi...

content de lire ça Razz

par Nutty_Pr Lun 12 Déc 2011 - 21:24

J'ai ressenti des choses similaires. Sachant que tu as astucieusement mélangé 2 profils/intérêts : tu es effectivement artisan et en plus technophile - c'est une belle solution !

Pour parler opportunité pour les autres zèbres, je ne suis pas sûr que le marché des instruments de musique soit très large et soit ouvert à d'autres mais :

Créer des outils qui combinent plusieurs métiers doit certainement être un bon débouché pour un zèbre ! par exemple je me souviens d'un 'artisan' qui crée des boitiers d'ordinateur type caisse enregistreuse du 19's .. en bois et boutons ronds ... très chouette !

j'ai parlé plus haut des solexs, maintenant il y a tout un marché à prendre avec les véhicules électriques par exemple offrir le montage de kit électriques sur des vélos existants. Vous n'aurez pas de mal à convaincre les clients vu la qualité de ce qui circule ...

Des idées les zèbres ?

par Nutty_Pr Mar 13 Déc 2011 - 19:33

par AlphaCentauri Mar 13 Déc 2011 - 20:12

tramber a écrit:Et si j'intervient sur ton fil, tu doute bien que je pense qu'une bonne partie s'exprimaient a travers les métiers de la main et de leur corporations.
Et ta manière d'aborder le travail manuel comme un non-accomplissement pour un zèbre, me semble révélateur d'une absurdité de notre société moderne: celui de croire qu'intellectuel et manuel sont antinomique, ou que le cao est le seul moyen pour la conception 3d ou encore qu'architecte est un metier vieux comme érode.
Bref tout ça pour dire, que je pense que oui, les metiers de la main sont une voie des plus honorable et épanouissante pour les Z.

Comme disait Einstein :
"Le mental intuitif est un don sacré et le mental rationnel est un serviteur fidèle. Nous avons créé une société qui honore le serviteur et a oublié le don."

par Invité Ven 16 Déc 2011 - 17:54

salut nutty et les autres Smile

j'ai évolué longtemps dans la métallurgie , notamment en chaudronnerie aéronautique ,gage de créativité , le formage , malléabilité des différents alliages , traitemments thermiques divers ,tracage,caractéristique mécanique , technicité de hauts niveaux , en bref je me suis frisé grace a ces techniques ancestral améliorées . seulement j'ai évolué du a mon parcourt riche / chaos a la découverte de qui je suis, je regrette rien j'ai laché l'aéro (les entreprises histoire d'argent fragmente et hyper spécialise les métiers dou diminution de compétences ! poua!, ennuie tu me tien), étant en marche pour bosser a mon compte dans un autre domaine ,ceci dis ce que j'ai appris c'est acquis et je regrette rien.

je rie aujourdh'ui , les "petits métiers prennent leurs revanches ! héhé Smile

, qu'elle manque de respect de reconnaissances , le bon sens ferait qu'ils devraient bien mieux être payer et reconnue , pour moi technicité / intellectuelle vont bien ensemble lol Very Happy

.

j'ai fais une formation en carrosserie réparateur ya qq années, mon but c'était de crée un société de rénovations allier avec l'aéronautique,de véhicule ancien et créations de prototypes ,vive la créativitéééé!!!! ; en somme je manquer de pragmatisme ,un tête pensante bcp d'idée , mais le hic , j 'étais pas bien (sachant pas le pourquoi ya qq années) et l'argent me manquer alors vue l'investissement .

en sommes j'ai acquis bcp de connaissances , des formations a gogo ! et je sais pourquoi ce jour , c'est pas fini lol.

vous avez des questions ? Shocked