Mon petit zèbre est violent

par Melli77 Jeu 3 Oct 2019 - 11:43

Bonjour,

Je viens encore une fois vous demander votre aide
Une fois encore ce matin, un papa m'a alpagué à la rentrée de l'école car mon fils à donné un coup de poing dans la tête de son fils.
Ca fait déjà plusieurs fois que ce papa vient me trouver en me disant que mon fils martyrise le sien.
Quand j'en parle à mon fils il me dit qu'il l'a cherché, qu'il l'a insulté ou porté (je ne sais pourquoi) et mon fils répond toujours par la violence.
Depuis tout petit, parfois ça se calme, parfois ça empire sans savoir pourquoi. Quand je lui demande parfois il oublie qu'il a tapé (mais je ne suis pas là pour le voir)
Je ne sais plus du tout quoi faire face à cette violence, surtout que ça lui passe au dessus mais tellement, il me dit toujours "tu ne me crois jamais !! "
Maintenant qu'il est en CM2 tout se passe très bien en classe, il est sage, il écoute et est très attentif, mais quand il retrouve les copains de CE2 à la récrée c'est la débandade Sad

Comme faire pour qu'il comprenne que ce n'est pas en agressant les autres qu'il se fera des copains, et que la violence qu'il génère lui retombera toujours dessus.
Certains sont passés par là ?
Merci beaucoup d'avance pour votre aide.

par Invité Jeu 3 Oct 2019 - 11:50

Bonjour Melli,

En avez-vous discuté avec le personnel de l'école ? Ont-ils assisté à ses bagarres ? Leur avis pourrait être intéressant. Si personne n'a rien vu, peut-être leur demander de faire attention plus particulièrement, d'observer le comportement de votre fils.
Puis s'il s'avère qu'effectivement il y a un souci de violence, peut-être essayer de discuter tous réunis (vous, votre fils, l'enfant tapé et ses parents, l'équipe enseignante) sans que ce soit un tribunal.
Si effectivement fiston est violent, c'est qu'il y a un souci qu'il ne sait pas gérer autrement, il faut donc trouver le déclencheur…

par Melli77 Jeu 3 Oct 2019 - 11:57

Saxifrage* a écrit:Bonjour Melli,

En avez-vous discuté avec le personnel de l'école ? Ont-ils assisté à ses bagarres ? Leur avis pourrait être intéressant. Si personne n'a rien vu, peut-être leur demander de faire attention plus particulièrement, d'observer le comportement de votre fils.
Puis s'il s'avère qu'effectivement il y a un souci de violence, peut-être essayer de discuter tous réunis (vous, votre fils, l'enfant tapé et ses parents, l'équipe enseignante) sans que ce soit un tribunal.
Si effectivement fiston est violent, c'est qu'il y a un souci qu'il ne sait pas gérer autrement, il faut donc trouver le déclencheur…

Parfois le déclencheur selon mon fils, les insultes, ils disent souvent qu'il est lent et débile.
Mais le personnel de l'école me dit que pas du tout il ne voit pas les autres l'embêter, la dernière fois il serait allé donné une gifle à une fille "comme ça" selon la dame, et "parce qu'elle m'agasse" selon mon fils.
A table, les autres le traite de bouffon, il dit non une fois, deux fois, la troisième il cogne … je n'y suis pas je ne peux pas savoir. A la maison il tape sa sœur quand elle dépasse les bornes, on intervient mais ce n'est jamais sans raison.

Mais les adultes ne sont pas d'accord, il voit un enfant qui tape sans raison. Et lui a l'air de s'en moquer complètement.

Il change d'école l'année prochaine mais si il emmène ça avec lui ça risque d'etre compliqué encore Sad

Merci de votre réponse Smile

par Qu'ouïë-je Jeu 3 Oct 2019 - 12:10

Salut,

Je ne pense pas que c'est au père de l'autre enfant de venir te parler, car c'est de l'intimidation. Il devrait envoyer sa femme te parler entre femmes.

Et si son fils se fait démonter, c'est qu'il est moins à l'aise dans son corps que le tien, tu as fais un bel enfant fort, c'est bien.

Mais taper sa soeur à la maison, c'est non, il faut beaucoup travailler pour comprendre la place de chacun.

par perenico Jeu 3 Oct 2019 - 13:58

naNawaWa a écrit:Salut,

Je ne pense pas que c'est au père de l'autre enfant de venir te parler, car c'est de l'intimidation. Il devrait envoyer sa femme te parler entre femmes.

Et si son fils se fait démonter, c'est qu'il est moins à l'aise dans son corps que le tien, tu as fais un bel enfant fort, c'est bien.

Mais taper sa soeur à la maison, c'est non, il faut beaucoup travailler pour comprendre la place de chacun.

Bravo, je n'ai jamais vu sur ce forum autant de bêtises en si peu de mots...

Et pour l'info, je suis d'accord avec Saxifrage, je crois qu'il faut laisser le corps enseignant régler le problème, ou au moins en prendre conscience et observer plus attentivement.

par Qu'ouïë-je Jeu 3 Oct 2019 - 14:48

Bravo, je n'ai jamais vu sur ce forum autant de bêtises en si peu de mots...

Je ne te permets pas.

par Melli77 Jeu 3 Oct 2019 - 14:55

perenico a écrit:

Et pour l'info, je suis d'accord avec Saxifrage, je crois qu'il faut laisser le corps enseignant régler le problème, ou au moins en prendre conscience et observer plus attentivement.

La directrice a pris les choses en mains entre les deux enfants, elle va les réunir et essayer de comprendre le problème, et mettre les choses à plat, j'en saurais plus ce soir.
Mais comme les problèmes ce passent à la cantine ce n'est plus de sa responsabilité de ce fait.
On verra si ça améliore les choses.
merci Smile

par perenico Jeu 3 Oct 2019 - 15:01

A quel moment tu arranges les choses en disant :
1/ Que le mec ne devrait pas lui parler, qu'il l'intimide d'office, autant régler ça entre femmes... J'en conclus qu'on ne peut pas s'expliquer entre personnes de sexes différents ? Il y a forcément un rapport de force entre un homme et une femme ?
2/ Que son fils est fort, l'autre gosse l'est moins... La raison du plus fort est la meilleure ? L'autre gosse n'a qu'à bosser sur lui-même pour supporter les claques... Et puis tant qu'on y est, si c'est son fils à elle qui se faisait taper, tu lui dirait que son gosse n'est pas assez fort et qu'il doit aller faire un peu de gym ou bosser la vision qu'il a de lui-même plutôt que d'aller s'expliquer avec l'autre qui est violent ?
3/ Taper sa soeur à la maison, c'est non, mais ailleurs, c'est mieux ? La famille on tape pas, mais les inconnus on peut ?

Je ne veux pas envenimer le truc, ça dévie trop rapidement, mais honnêtement, je ne crois pas qu'elle cherche ici une quelconque validation de la violence de son enfant, plutôt des solutions pour endiguer cette violence. Dans ton message, c'est tout l'inverse que je vois, tout n'est que rapport de force et violence.

Je donne ici mon avis, je retire ce que j'ai dit sur les "bêtises" que tu as dites, effectivement, ce n'est que mon avis. J'ai jugé et ce n'est pas correct. Je te prie donc de m'excuser, en espérant que mes explications seront plus claires et mieux perçues qu'un jugement bête et méchant.

par Invité Jeu 3 Oct 2019 - 16:10

Melli77 a écrit:
La directrice a pris les choses en mains entre les deux enfants, elle va les réunir et essayer de comprendre le problème, et mettre les choses à plat, j'en saurais plus ce soir.
Mais comme les problèmes ce passent à la cantine ce n'est plus de sa responsabilité de ce fait.
On verra si ça améliore les choses.
merci

C'est bien que la directrice s'implique dans le problème.
Mais il va de toute façon aussi que vous vous occupiez de ses manifestations de violence envers sa sœur, qui ne sont pas non plus justifiables… (chez moi aussi fiston est très dur avec sa sœur, et je dois régulièrement intervenir, parce que même si elle lui tape sur les nerfs, il n'a pas à taper sur elle pour autant, il doit comprendre que ce n'est pas une façon de communiquer acceptable…)

par Confiteor Jeu 3 Oct 2019 - 16:11

naNawaWa a écrit:Salut,

Je ne pense pas que c'est au père de l'autre enfant de venir te parler, car c'est de l'intimidation. Il devrait envoyer sa femme te parler entre femmes.

Et si son fils se fait démonter, c'est qu'il est moins à l'aise dans son corps que le tien, tu as fais un bel enfant fort, c'est bien.

Mais taper sa soeur à la maison, c'est non, il faut beaucoup travailler pour comprendre la place de chacun.

Après si sa soeur le mérite, lui tirer une beigne de temps à autre, c'est normal et dans le fond pas plus mal.
Ça lui forge le caractère d'en recevoir quelques bonnes dès le plus jeune âge. Et pour les filles c'est d'autant plus utile qu'il faut qu'elles s'habituent à la violence masculine à laquelle elles seront confrontées dans leur couple.

C'est un peu comme pour les parents maltraitants, on en dit beaucoup de mal, mais faut voir. Pour avoir été beaucoup battu lors de mon enfance, je supporte bien mieux les douleurs chroniques de ma pathologie neurologique que les patients qui n'ont pas appris l'endurance face à la douleur. C'est avantageux. Lorsque j'en parle au corps médical, au premier abord, ils sont surpris. Puis à la réflexion beaucoup reconnaissent la vertu à terme d'un tel traitement durant l'enfance.

par Confiteor Jeu 3 Oct 2019 - 16:14

@Saxifrage :

par Invité Jeu 3 Oct 2019 - 16:18

confiteor:

par Qu'ouïë-je Jeu 3 Oct 2019 - 16:43

Perenico, je t'accorde mon pardon puisque tu as eu le tact de présenter des excuses.

1/ Que le mec ne devrait pas lui parler, qu'il l'intimide d'office, autant régler ça entre femmes... J'en conclus qu'on ne peut pas s'expliquer entre personnes de sexes différents ?
Explication non neutre

Il y a forcément un rapport de force entre un homme et une femme ?
oui

2/ Que son fils est fort, l'autre gosse l'est moins... La raison du plus fort est la meilleure ?
du moins, elle est autorité et charisme
L'autre gosse n'a qu'à bosser sur lui-même pour supporter les claques... Et puis tant qu'on y est, si c'est son fils à elle qui se faisait taper, tu lui dirait que son gosse n'est pas assez fort et qu'il doit aller faire un peu de gym ou bosser la vision qu'il a de lui-même plutôt que d'aller s'expliquer avec l'autre qui est violent ?
oui l'autre peut s'entrainer

3/ Taper sa soeur à la maison, c'est non, mais ailleurs, c'est mieux ?
non
La famille on tape pas, mais les inconnus on peut ?
oui

L'imagination éloigne vite les besoins de cette récré : le petit garçon est-il violent parce qu'il a peur que l'autre père drague sa mère, ou, au contraire, frappe-t-il sa soeur parce qu'elle a un amoureux qu'il n'accepte pas..? etc

par Invité Jeu 3 Oct 2019 - 18:40

Bonsoir
Si l'enfant est violent, c'est qu'il y a un mal être.
On dit souvent qu'un enfant qui tape et un enfant qui n'arrive pas à exprimer clairement ses besoins où qu'il est tapé chez lui, ou en tout cas qu'il assiste régulièrement à des scènes de violence.

laisser les enseignants gérer, oui. Mais votre enfant a moins de 15 ans et donc vous en êtes responsable.
Mais si c'est vrai qu'il va mettre une claque à une fille juste comme ça parce qu'elle l'agace il va falloir qu'il arrive à comprendre maintenant à presque 12 ans qu'on est responsable de ses actes et que la violence est puni par la loi et que ça ne se fait pas.
Il faudrait peut-être se rapprocher de la psychologue scolaire de l'établissement ou du CMP de la ville.
les délais d'attente étant horribles dans les CMP je vous conseille quand même de prendre rendez-vous avec un(e) psy libéral(E) spécialiste des enfants et des adolescents.
Il y aura peut-être 3-4 séances à 50 €. Mais comme elle sera extérieur elle pourra peut-être expliquer le pourquoi de la violence

par Sélène-Nyx Jeu 3 Oct 2019 - 18:56

Une des raisons de la violence d'un enfant peut être le manque de confiance en soi … Il est jeune, alors, il faudrait (si c'est le cas), y remédier avant que les conséquences n'apparaissent sur sa scolarité et ses relations aux autres ...

par **Opossum** Jeu 3 Oct 2019 - 22:35

naNawaWa a écrit:Perenico, je t'accorde mon pardon puisque tu as eu le tact de présenter des excuses.

1/ Que le mec ne devrait pas lui parler, qu'il l'intimide d'office, autant régler ça entre femmes... J'en conclus qu'on ne peut pas s'expliquer entre personnes de sexes différents ?
Explication non neutre

Il y a forcément un rapport de force entre un homme et une femme ?
oui

2/ Que son fils est fort, l'autre gosse l'est moins... La raison du plus fort est la meilleure ?
du moins, elle est autorité et charisme
L'autre gosse n'a qu'à bosser sur lui-même pour supporter les claques... Et puis tant qu'on y est, si c'est son fils à elle qui se faisait taper, tu lui dirait que son gosse n'est pas assez fort et qu'il doit aller faire un peu de gym ou bosser la vision qu'il a de lui-même plutôt que d'aller s'expliquer avec l'autre qui est violent ?
oui l'autre peut s'entrainer
3/ Taper sa soeur à la maison, c'est non, mais ailleurs, c'est mieux ?
non
La famille on tape pas, mais les inconnus on peut ?
oui

L'imagination éloigne vite les besoins de cette récré : le petit garçon est-il violent parce qu'il a peur que l'autre père drague sa mère, ou, au contraire, frappe-t-il sa soeur parce qu'elle a un amoureux qu'il n'accepte pas..? etc

Mince alors.
J'ose croire qu'il s'agit d'un 5ème degré bien pesé. Car il est tellement mal emballé que j'ai l'impression que c'en est un premier.
Et vu ma tendance à littéraliser, cela choque l'entièreté de mon apprentissage de la vie en société, et certainement ma conception de ma liberté de femme.

par **Opossum** Jeu 3 Oct 2019 - 22:48

Dans la classe de 1ère maternelle de mon aînée (3 ans), il y avait un petit garçon assez turbulent, qui frappait les filles (dont la mienne), se déshabillait et hurlait debout sur une table, etc.
La maman a reçu pas mal de conseils du corps enseignant, qui a aussi vraiment soutenu l'institutrice et maintenu un dialogue tout en nuances et professionnel avec les autres parents.

A l'époque, j'ai ressenti cela comme une sorte de protection de ce garçon et de sa famille de la part du corps enseignant.

Elle a persévéré avec courage et toute sa douceur et gentillesse, malgré le fait d'avoir été vraiment très mal car elle se rendait bien compte de la situation mais ne pouvait pas y faire grand chose instantanément.

Par contre, il était nettement plus jeune que ton fils. Cela doit avoir son importance aussi dans la compréhension des raisons de cette violence.

Courage à toi.

par perenico Ven 4 Oct 2019 - 9:17

Je me sens moins seul, merci...

Opossum a écrit:
naNawaWa a écrit:Perenico, je t'accorde mon pardon puisque tu as eu le tact de présenter des excuses.

1/ Que le mec ne devrait pas lui parler, qu'il l'intimide d'office, autant régler ça entre femmes... J'en conclus qu'on ne peut pas s'expliquer entre personnes de sexes différents ?
Explication non neutre

Il y a forcément un rapport de force entre un homme et une femme ?
oui

2/ Que son fils est fort, l'autre gosse l'est moins... La raison du plus fort est la meilleure ?
du moins, elle est autorité et charisme
L'autre gosse n'a qu'à bosser sur lui-même pour supporter les claques... Et puis tant qu'on y est, si c'est son fils à elle qui se faisait taper, tu lui dirait que son gosse n'est pas assez fort et qu'il doit aller faire un peu de gym ou bosser la vision qu'il a de lui-même plutôt que d'aller s'expliquer avec l'autre qui est violent ?
oui l'autre peut s'entrainer
3/ Taper sa soeur à la maison, c'est non, mais ailleurs, c'est mieux ?
non
La famille on tape pas, mais les inconnus on peut ?
oui

L'imagination éloigne vite les besoins de cette récré : le petit garçon est-il violent parce qu'il a peur que l'autre père drague sa mère, ou, au contraire, frappe-t-il sa soeur parce qu'elle a un amoureux qu'il n'accepte pas..? etc

Mince alors.
J'ose croire qu'il s'agit d'un 5ème degré bien pesé. Car il est tellement mal emballé que j'ai l'impression que c'en est un premier.
Et vu ma tendance à littéraliser, cela choque l'entièreté de mon apprentissage de la vie en société, et certainement ma conception de ma liberté de femme.

par Melli77 Ven 4 Oct 2019 - 10:33

Bonjour,
merci pour vos interventions, et vos expériences,
alors non nous ne tapons pas sur nos enfants, et ni entre nous, je prône la non violence et le respect d'autrui.
La raison du plus fort n'est pas la meilleure selon moi , il faut d'avoir s'affirmer en étant qui on est sans affaiblir les autres.
Je me suis tournée vers le CMP qui est effectivement débordé, et les psychologues dans le coin ne sont pas nombreux.
Je continue dans la persévérance et la bienveillance.
Merci

par **RonaldMcDonald** Ven 4 Oct 2019 - 10:49

ça, on ne peut pas dire que les écoles débordent de moyens, de nos jours Sad

Toute la difficulté est de savoir si cet enfant est réellement harcelé, ou si au contraire il se fait une montagne d'une souris et est un peu trop chatouilleux(c'était mon cas, à un moment, puis j'ai appris à lâcher prise, le jour ou ma mère m'a dit "la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe", et qu'elle m'a expliqué ce que ça voulait dire. J'ai mis quelques mois à piger, mais j'ai pigé). Parce que suivant la réponse à cette question, les actions à prendre ne sont pas du tout les mêmes. Dans un cas similaire au mien, c'est bien sur l'enfant violent qu'il faut concentrer le gros des efforts. Si par contre sa violence n'est que de la légitime défense, il faut surtout le protéger.

par Melli77 Ven 4 Oct 2019 - 10:53

RonaldMcDonald a écrit:ça, on ne peut pas dire que les écoles débordent de moyens, de nos jours

Toute la difficulté est de savoir si cet enfant est réellement harcelé, ou si au contraire il se fait une montagne d'une souris et est un peu trop chatouilleux(c'était mon cas, à un moment, puis j'ai appris à lâcher prise, le jour ou ma mère m'a dit "la bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe", et qu'elle m'a expliqué ce que ça voulait dire. J'ai mis quelques mois à piger, mais j'ai pigé). Parce que suivant la réponse à cette question, les actions à prendre ne sont pas du tout les mêmes. Dans un cas similaire au mien, c'est bien sur l'enfant violent qu'il faut concentrer le gros des efforts. Si par contre sa violence n'est que de la légitime défense, il faut surtout le protéger.

je pense que d'un petit rien il peut se sentir agressé, la dame du bus l'a remarqué, un camarade l'a touché dans le bus, est entré dans sa bulle, et il l'a pincé.
Et plus on en parle, plus on voit que ce sont les enfants qui rentrent dans sa zone de confort (sa bulle) qui se font pincer ou taper, il faut qu'il apprenne à s'ouvrir

merci beaucoup pour votre témoignage.

par Invité Ven 4 Oct 2019 - 10:58

il faut qu'il apprenne à s'ouvrir

Ou à se protéger de manière moins violente.
C'est une bonne chose d'avoir repéré que c'est de rentrer dans sa bulle qui le fait se sentir en danger et attaquer.
Vous êtes sur la bonne voie, bon courage !

par Melli77 Ven 4 Oct 2019 - 11:01

Saxifrage* a écrit:
il faut qu'il apprenne à s'ouvrir
Ou à se protéger de manière moins violente.
C'est une bonne chose d'avoir repéré que c'est de rentrer dans sa bulle qui le fait se sentir en danger et attaquer.
Vous êtes sur la bonne voie, bon courage !

Merci beaucoup Smile

par **RonaldMcDonald** Ven 4 Oct 2019 - 11:23

Intéressant, cette histoire de bulle. Je n'étais pas comme ça, j'étais surtout trop sensible aux mots, moi. Comme quoi on est tous différents. Un mot de travers, et j'étais vert de rage. Mais les bousculades(volontaires ou pas), ça me dérangeait sans me faire réagir.

La difficulté, c'est de trouver un équivalent de la bave du crapaud pour les intrusions dans la bulle. Des mots qui lui parlent à lui. Qui lui permettent de réifier(i.e. transformer dans sa tête en objets inertes) les personnes entrant dans sa bulle. De toute évidence, dans sa tête, c'est de la légitime défense. Il se sent agressé alors qu'il ne l'est pas. De ce que j'en comprends(qui est forcément limité), c'est sur sa perception qu'il faut travailler.

Bon courage. vous avez déjà un point de départ.

par Melli77 Ven 4 Oct 2019 - 11:31

RonaldMcDonald a écrit:Intéressant, cette histoire de bulle. Je n'étais pas comme ça, j'étais surtout trop sensible aux mots, moi. Comme quoi on est tous différents. Un mot de travers, et j'étais vert de rage. Mais les bousculades(volontaires ou pas), ça me dérangeait sans me faire réagir.

La difficulté, c'est de trouver un équivalent de la bave du crapaud pour les intrusions dans la bulle. Des mots qui lui parlent à lui. Qui lui permettent de réifier(i.e. transformer dans sa tête en objets inertes) les personnes entrant dans sa bulle. De toute évidence, dans sa tête, c'est de la légitime défense. Il se sent agressé alors qu'il ne l'est pas. De ce que j'en comprends(qui est forcément limité), c'est sur sa perception qu'il faut travailler.

Bon courage. vous avez déjà un point de départ.

oui je commence a voir clair grâces à toutes les discussions forum et école.
Les chats ne font pas des chiens, j'ai une sacrée bulle de protection moi aussi Sad

en fait on ne voit pas ce qui est évident.
merci pour votre retour d'expérience ça m'aide beaucoup.

par Caveman Ven 4 Oct 2019 - 13:49

Il y a aussi des "réponses" à des agressions de tout types qui interviennent plusieurs jours après. C'est d'autant plus compliqué d'en comprendre l'origine. Surtout quand les enseignants préfèrent se raconter leur soirée que de surveiller...

par clo_leg Sam 12 Oct 2019 - 16:23

Peut être qu'il cherche juste un moyen de s'exprimer, de faire sortir toute cette rage qui l'anime.. Vous pouvez essayer de l'inscrire à un sport de combat et de discipline pour le défouler ( type boxe, judo ou encore karaté ), personnellement ca m'avait aidée

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