Travail lambda ou sauver le monde ?

+4
Lainie
MrMerlin
Chuna
zebraSense
8 participants

Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par zebraSense Lun 23 Juil 2018 - 16:11

Oulala quel titre putaclic! Je le concède... Very Happy

Bonjour à toi qui lira ce post et peut-être m'aidera à prendre une décision ou au moins à orienter mon esprit.

J'ai 31 ans, parcours scolaire et pro chaotiques, ces 7 dernières années je les ai passé à faire plus ou moins des choses que j'aime et que j'ai apprise en autodidacterie (lol).
Je cherche aujourd'hui à ouvrir ma boîte en utilisant ces compétences qui sont centrées dans la création 3D et les sites web.

Sauf que...
Depuis que j'ai commencé les démarches, la majorité de ce que je vis, vois, lis ou entends me dit "NON, ne fait pas ta boîte la dedans, c'est pas ce que tu veux au fond, souviens toi!"

J'ai presque des larmes en écrivant car ça me torture littéralement l'esprit et je me rends compte à quel point c'est con et naïf finalement...
Très jeune je rêvais et me sentais dans l'obligation de faire quelque chose pour aider ce monde, les gens. Ne pas rester spectateur.
Je sais que ça peut engendrer des grands débats et que je rêve d'un monde qui ne sera jamais comme celui que je voudrais. Mais justement.

Aujourd'hui je ne sais plus si je dois ouvrir ma boîte pour moi et être égoïste en somme, ou écouter le gosse qui me rappelle que je pourrais faire bien plus utile sans savoir si ça le sera vraiment et attendre le bon moment avec la vraie idée, sachant que j'ai un rdv avec pole emploi pour l'idée de base jeudi aprem.

Qu'en pensez vous ?
zebraSense
zebraSense

Messages : 42
Date d'inscription : 17/05/2018
Age : 37
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Invité Lun 23 Juil 2018 - 16:47

Et un compromis ? Faire une boite de 3D/web ou les employés (éventuels ?) seraient contents d'aller bosser, déjà - et aussi, tu peux mettre les ressources de ta boite en direction de projets que tu trouves éthique.
Par exemple, quand c'est possible, réaliser des projets gratuitement pour une association.
Je dis ça, c'est peut-être naif, je suis pas dans le domaine Smile

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Chuna Lun 23 Juil 2018 - 16:53

J’allais dire un truc du même genre que godzi.
Mais en un peu différent peu être.

Tu peux monter ta boîte et à côté une association, ou bien simplement adhérer...
Chuna
Chuna

Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par zebraSense Lun 23 Juil 2018 - 17:16

Effectivement je n'ai pas du tout dans l'optique d'employer je serais juste à mon compte, plus tard, beaucoup plus tard peut-être.
Ce qui n'empêcherais pas ce que vous dites en tous cas oui, j'y ai pensé déjà mais ce serait tellement peu non ?...
"Peu c'est mieux que rien!" ok je sais Laughing
Je pense aussi que ce serait possible au début quand j'aurais pas encore beaucoup de clients, après ça deviendra compliqué de libérer du temps dans l’hypothèse ou j'en aurai plus que j'imagine actuellement mais vu le domaine c'est fortement possible.

Tu peux monter ta boîte et à côté une association, ou bien simplement adhérer..
C'est à dire ? Monter une association/adhérer en fonction de ce que je voudrais faire pour aider ?
Est ce que ce serait d'ailleurs peut-être pas une meilleure idée de d'abord passer dans des assocs pour orienter un 'vrai' projet du coup ?
zebraSense
zebraSense

Messages : 42
Date d'inscription : 17/05/2018
Age : 37
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Chuna Lun 23 Juil 2018 - 17:27

Je pense.

Je trouve ça louable de vouloir aider les autres, mais il ne faut pas s'oublier.
Puis malheureusement l'aide passe aussi souvent par l'argent. Alors en générer me semble plus important. Pour toi d'abord, puis pour les autres.
Chuna
Chuna

Messages : 22222
Date d'inscription : 31/12/2014
Age : 43
Localisation : Landes

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Invité Lun 23 Juil 2018 - 17:29

Tout ce que je peux dire (en résumant à 8000 %) c'est que mon idéalisme m'a conduit vers un chômage très difficile à rompre, donc peut-être déjà être réaliste pour faire bouillir la marmite et pouvoir bifurquer sereinement vers un truc plus "utile"... une fois qu'on est un minimum à l'abri.
edit : du coup c'est moi qui paraphrase plus ou moins Chuna ^^

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par MrMerlin Lun 23 Juil 2018 - 17:31

Peut-être en regardant du côté de "l'économie sociale et solidaire" ? On peut généralement trouver des structures qui les regroupent dans les départements.
Ca te laisse la possibilité soit de trouver du boulot dans une de ces structures (ou plusieurs en temps partagé), soit de créer ta boîte et offrir des services qui seraient utiles à une ou plusieurs de ces boîtes ?

Une adresse, mais je suppose qu'il y en a d'autres, tu pourras rechercher dans ton secteur aussi :

http://www.udes.fr/qui-sommes-nous/leconomie-sociale-et-solidaire
MrMerlin
MrMerlin

Messages : 613
Date d'inscription : 09/02/2016
Localisation : Près de Brocéliande (Bzh)

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par zebraSense Lun 23 Juil 2018 - 17:40

Je vais devoir travailler mon impatience alors...

il ne faut pas s'oublier.
Ouai, ça risque d'être le grand piège, ça m'est arrivé déjà avec des amis Rolling Eyes

mon idéalisme m'a conduit vers un chômage très difficile à rompre
Ben techniquement c'est plus ou moins aussi mon cas, je ne veux pas me plier à ce que les autres fond, je veux suivre mes idées et mes valeurs mais le prix à payer est cher je trouve!

@MrMerlin merci je vais checker ça Very Happy
zebraSense
zebraSense

Messages : 42
Date d'inscription : 17/05/2018
Age : 37
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Invité Mar 24 Juil 2018 - 9:06

zebraSense a écrit:Je vais devoir travailler mon impatience alors...

il ne faut pas s'oublier.
Ouai, ça risque d'être le grand piège, ça m'est arrivé déjà avec des amis Rolling Eyes


tu me rappels moi! Attention tu devrais bosser sur ce côté sauveur qui pour ma part a fait qu'à un moment je me suis mal entouré.Et j'ai subis échec sur échec!

J'ai 39 ans et j'étais dans le genre de situation à ton âge.Il faut que tu observe ton mode de fonctionnement .Je pense vu ton parcours que t'es surdoué avec tdah.

Autre point avoir une boîte c'est trouvé des clients donc savoir se vendre attention à pas se sous vendre.
On t'indique embaucher du monde attention le statut de la société change et donc beaucoup de papelards à gérer.Ce que l'on n'aime pas du tous...
Aussi notre côté "sauveur" nous joue des tours pour gérer des employés.

Perso j'ai trouvé un modèle de boîte ou je pourrai déléguer .Mais je compte me former là dessus car ça s'improvise pas.Et je comptes faire une asso pour aider mai après avoir rentré des sous.

Sinon je fais vachement gaffe je reste plutôt seul

http://www.observation-et-imagerie.fr/douance/tdah_douance_melange_explosif.html


Il en ressort effectivement l'existence de deux grands types de surdoués :

- Les surdoués sans TDAH qui eux sont plus attentifs et réussissent mieux les test de QI (surdoués matheux) mais qui peuvent aussi présenter des signes de TDAH en cas d'ennui.
- Les surdoués avec TDAH qui eux sont souvent dans "les nuages", leur hyperactivité ou leur déficit d'attention peuvent les faire rater les tests. Ils auraient un QI verbal bien supérieur au QI de performance, ce sont des surdoués davantage "littéraires".

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Lainie Mar 24 Juil 2018 - 9:59

Aider les gens c’est une question de point de vue. En quoi l’ouvrier qui construit des voitures n’aide pas les gens? Les moyens de transports ça aide des milliards de personne. Pour aller au boulot, pour sauver des vies (ambulances, pompiers etc).

Le mec qui mets en rayon dans les supermarchés aussi il aide les gens. La population peut se nourrir grâce à eux.

Enfin tu vois le genre? C’est pas parcequ’on S’appelle pas l’abbe Pierre qu’on aide pas de gens. Tout les boulots aident in fine, c’est juste parfois dans le cadre d’un processus plus long.
Lainie
Lainie

Messages : 3164
Date d'inscription : 22/07/2015
Localisation : Canterbury plains

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par zebraSense Mar 24 Juil 2018 - 12:57

On est d'accord que "tout le monde aide tout le monde" d'une certaine façon mais l'aide est relative aussi en fonction du contexte, quand je mettais en rayon des produits chez casino ca sauvait pas une espèce de l'extinction, plutôt l'inverse en fonction du produit par contre...
Plus j'y pense plus je me perds. C'est fou.
Et lire le contenu du lien sur le tdah m'aide pas, je me sens un peu trop concerné Laughing

Ca implique quoi concrètement ? Que je dois calmer mes ambitions ? Rolling Eyes
zebraSense
zebraSense

Messages : 42
Date d'inscription : 17/05/2018
Age : 37
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Invité Mar 24 Juil 2018 - 14:36

La véritable question est : "en es-tu seulement capable ?" (de sauver le monde).

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par berimbau Mar 24 Juil 2018 - 15:21

"Sauver le monde" ça peut aussi être de créer un boite rentable, embaucher des gens qui n'auraient pas forcément leur chance ailleurs, inventer un mode de management plus éthique, choisir ses fournisseurs selon des critères de développement durable etc..
berimbau
berimbau

Messages : 181
Date d'inscription : 24/04/2018

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Invité Mer 25 Juil 2018 - 0:16

zebraSense a écrit:On est d'accord que "tout le monde aide tout le monde" d'une certaine façon mais l'aide est relative aussi en fonction du contexte, quand je mettais en rayon des produits chez casino ca sauvait pas une espèce de l'extinction, plutôt l'inverse en fonction du produit par contre...
Plus j'y pense plus je me perds. C'est fou.
Et lire le contenu du lien sur le tdah m'aide pas, je me sens un peu trop concerné Laughing

Ca implique quoi concrètement ? Que je dois calmer mes ambitions ? Rolling Eyes

c'est complètement con comme réponse "aider les gens c'est mettre des conserves pour qu'ils puissent bouffer!".Pour un normaux pensant oui je suis ok avec ça mais pas pour un zèbre !

t'as une intelligence supérieur c'est du gâchis de ne pas l'utiliser pour le bien de l'humanité...

C'est comme être dans un milieu aride et de laisser plusieurs fuite d'eau dans les canalisations et de pas optimiser l'arrosage choisir les espèces de légumes fruits etc

t'as de la créativité normalement à toi de la faire fonctionner!

Après il faut apprendre à te connaître je suis entrains de faire ce boulot dans le business savoir connaître ses points forts et faibles.
Et attention on a tendance à voir trop trop grand bref regarde cette vidéos tu as aussi le livre de Millêtre

j'en ai acheté un autre c'est claire que le tdah c'est un drôle de bordel je pense qu'il faut arriver à sortir de tous ça comprendre nos particularités et en faire quelque chose de concrets en s'entourant bien comme le conseil Millêtre






Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par zebraSense Jeu 26 Juil 2018 - 17:33

Hello,

Merci pour les précédentes réponses; je reviens de mon rdv chez pole emploi ou je ne me suis pas privé de dire que je doutais de mon projet loul, du coup on m’envoie dans une structure qui va m'aider a affiner/changer/décider.

Dans les deux cas je serais accompagné jusqu'à 3 ans après donc à voir mais c'est pas le plus important pour moi.
Merci pour vos contributions qui seront prises en compte dans l'avenir du projet et qui me font déjà penser différemment Very Happy

PS: pour le côté tadh je sais pas si ca se fait testé avec un neuropsy aussi mais de ce que j'ai trouvé je suis à peine à la moitié de l'échelle de résultat disant en gros, "certains trucs sont gênants mais c'est vivable" haha.
C'est pas trop mon ressenti personnel cela dit en fonction des périodes. Actuellement, hyperactivité et altruisme à gogo.
zebraSense
zebraSense

Messages : 42
Date d'inscription : 17/05/2018
Age : 37
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Invité Ven 27 Juil 2018 - 12:18

zebraSense a écrit:Hello,

Merci pour les précédentes réponses; je reviens de mon rdv chez pole emploi ou je ne me suis pas privé de dire que je doutais de mon projet loul, du coup on m’envoie dans une structure qui va m'aider a affiner/changer/décider.

Dans les deux cas je serais accompagné jusqu'à 3 ans après donc à voir mais c'est pas le plus important pour moi.
Merci pour vos contributions qui seront prises en compte dans l'avenir du projet et qui me font déjà penser différemment Very Happy

PS: pour le côté tadh je sais pas si ca se fait testé avec un neuropsy aussi mais de ce que j'ai trouvé je suis à peine à la moitié de l'échelle de résultat disant en gros, "certains trucs sont gênants mais c'est vivable" haha.
C'est pas trop mon ressenti personnel cela dit en fonction des périodes. Actuellement, hyperactivité et altruisme à gogo.

bosse sur ton côté sauveur ça m'a fait perdre énormément de temps et d'argent et mis dans la merde.

T'as des particularités tu rentres pas dans le moule le pôle emploi leur méthodologie c'est pas fait pour nos profils même les psys sont souvent à l'ouest!

Tu devrais plutôt suivre des formations à la cci et te former pour gérer une boîte voir les activitées à démarrer les plus rentables sans gro investissements financiers de départs observez tes particularités points forts et faibles...

voilà rapidement je te ferai peut être gagné 10 ans!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Banane Sam 28 Juil 2018 - 17:59

Franchement t'es partie pour monter ta boite : FAIT LE
Franchement t'es partie pour le faire pour aider les gens : FAIT LE

Si tu sais que tu ne veux plus faire dans le web, le seul truc que t'as pas trouvé c'est comment faire une boite qui aide les gens !
L'idée serait d'aller voir des gens qui ont monté des boites qui aident les gens et de leur parler !
(pole emploi est pas tjs ouf dans ses conseils, ils essayent d'apprendre aux éléphants à voler et d'apprendre aux oiseaux à se servir de leurs trompes...)
Banane
Banane

Messages : 78
Date d'inscription : 07/07/2018
Localisation : lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Invité Sam 28 Juil 2018 - 19:28

.


Dernière édition par Chill out le Lun 3 Sep 2018 - 8:52, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par zebraSense Dim 29 Juil 2018 - 11:21

Hi,

Pour PE j'ai été réorienté ils vont rien faire en soit c'est un organisme indépendant, eux ils se bougeront pour les formations/financements si besoin ensuite mais on est d'accord qu'en soit ils ne m'ont jamais aidé quand j'ai eu besoin d'eux pour un travail hu.

Pour le reste vous me motivez mais ça me met aussi la pression quelque part dans le sens, tu vois que tu peux agir alors agis putain!
J'ai déjà conscience de beaucoup de choses surtout me concernant et comment commencer, il m'arrive souvent d'ailleurs d'avoir des démarches comme @Chill out mais dans ma tête c'est pas suffisant même si c'est déjà quelque chose oui, pourquoi l'un et pas l'autre, comment faire plus, pourquoi les autres ne font rien, c'est là aussi que je vous rejoins dans le ATTENTION - SYNDROME DU SAUVEUR!
Parce que si j'avais les moyens ce serait un délire internationale avec beaucoup d'employés et volontaires et encore même là je pense que ça me suffirait pas.

Faut que je canalise ça et bride un peu mes ambitions pour me protéger un peu comme cela a été dit précédemment sans tomber dans le piège dépressif de "toute façon ce serait qu'une goutte d'eau dans l'océan."
En relisant @Chill out je me dis qu'en plus en soit ce serait surtout l'éducation des gens qu'il faudrait refaire mais ici aussi beaucoup de facteurs serait à prendre en compte..................... Compliqué.
Ca me rend cinglé de pas arrivé à sortir un truc clair de ce que je veux lol. La seule pensée qui persiste c'est qu'il y aura toujours trop de choses qui vont me barrer la route.
Du coup j'arrive à @Minorfall: "en es-tu seulement capable ?". Je ne sais pas.
zebraSense
zebraSense

Messages : 42
Date d'inscription : 17/05/2018
Age : 37
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Banane Dim 29 Juil 2018 - 15:14

Te fou pas la pression. Même si tu echoues ça sera positif car ça t'auras appris que t'es capable d'essayer et que tu peux survivre en essayant, donc tu pourras réessayer =p
Banane
Banane

Messages : 78
Date d'inscription : 07/07/2018
Localisation : lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par zebraSense Dim 29 Juil 2018 - 16:24

C'est vrai Rolling Eyes merci Very Happy
zebraSense
zebraSense

Messages : 42
Date d'inscription : 17/05/2018
Age : 37
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par ISIS75 Ven 8 Fév 2019 - 11:55

bonjour tu as vu le topic Comment sauver le Monde ?
ISIS75
ISIS75

Messages : 2920
Date d'inscription : 28/01/2014
Localisation : Paris

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Bruno Ven 8 Fév 2019 - 12:06

zebraSense a écrit:Hi,

Pour PE j'ai été réorienté ils vont rien faire en soit c'est un organisme indépendant, eux ils se bougeront pour les formations/financements si besoin ensuite mais on est d'accord qu'en soit ils ne m'ont jamais aidé quand j'ai eu besoin d'eux pour un travail hu.

Pour le reste vous me motivez mais ça me met aussi la pression quelque part dans le sens, tu vois que tu peux agir alors agis putain!
J'ai déjà conscience de beaucoup de choses surtout me concernant et comment commencer, il m'arrive souvent d'ailleurs d'avoir des démarches comme @Chill out mais dans ma tête c'est pas suffisant même si c'est déjà quelque chose oui, pourquoi l'un et pas l'autre, comment faire plus, pourquoi les autres ne font rien, c'est là aussi que je vous rejoins dans le ATTENTION - SYNDROME DU SAUVEUR!
Parce que si j'avais les moyens ce serait un délire internationale avec beaucoup d'employés et volontaires et encore même là je pense que ça me suffirait pas.

Faut que je canalise ça et bride un peu mes ambitions pour me protéger un peu comme cela a été dit précédemment sans tomber dans le piège dépressif de "toute façon ce serait qu'une goutte d'eau dans l'océan."
En relisant @Chill out je me dis qu'en plus en soit ce serait surtout l'éducation des gens qu'il faudrait refaire mais ici aussi beaucoup de facteurs serait à prendre en compte..................... Compliqué.
Ca me rend cinglé de pas arrivé à sortir un truc clair de ce que je veux lol. La seule pensée qui persiste c'est qu'il y aura toujours trop de choses qui vont me barrer la route.
Du coup j'arrive à @Minorfall: "en es-tu seulement capable ?". Je ne sais pas.

Au-delà d'être capable, je pense qu'il faut "tout simplement" trouver 1/ Ce qui te fait plaisir, du bien, qui te permet de te réaliser et 2/ Ne pas porter toute la misère du monde sur tes épaules, ou un genre de culpabilité du "rien faire" ou "ne pas faire assez". On fait malheureusement plus "ce qu'on peut" dans la vie, l'essentiel est surtout de faire ce qui ne nous fait pas nous sentir mal Smile
Bruno
Bruno

Messages : 105
Date d'inscription : 29/08/2018
Age : 43
Localisation : Paris 12

http://www.perdu.com

Revenir en haut Aller en bas

Travail lambda ou sauver le monde ? Empty Re: Travail lambda ou sauver le monde ?

Message par Invité Ven 8 Fév 2019 - 13:30

Par rapport à tous les questionnements et suggestions soulevés ici, je pense, pour résumer la chose, que tu gagnerais à essayer de:

- Te poser avec une feuille et un stylo et lister les critères précis (aider les gens: trop vague) qui donneraient du sens à ton quotidien selon toi
Subquestion: qu'est-ce que cela signifie concrètement pour toi "aider les gens" ? Qu'est-ce qui serait directement gratifiant pour toi en ce sens ?
- Les critères précis d'activités dans lesquelles tu trouverais du plaisir au quotidien (c'est important puisque ça participe directement du sens)

Pose toutes tes idées par écrit, sans te brider même si certaines te paraîtront farfelues ou irréalisables.
"Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait" une de mes citations préférées d'un de mes auteurs préférés.

Ceci afin que tu puisses visualiser ce qui compte pour toi, et j'insiste sur l'aspect "quotidien": toujours ramener les idées abstraites à des choses tangibles et directement sources de plaisir au présent.

Même si la prise de notes prend la forme de "carte" avec des embranchements partout, tu auras des points de repères. Sans cette carte tu vas te perdre dans un désert de mirages (oui j'avais envie de filer la métaphore).  

Puis prends le temps de laisser la chose se décanter et de permettre aux idées, à l'inspiration de surgir: cela peut être de contacter ou de rencontrer certaines personnes, d'aller découvrir des choses hors de ton sentier habituel, et de fil en aiguille, le puzzle se mettra en place...
Essaie de faire abstraction de la pression du rationnel pendant ce processus (même si cela signifie de prendre un boulot temporaire qui te permet de joindre les deux bouts).

Je sais que ce n'est pas une méthode très conventionnelle, plutôt "contre intuitive" en apparence, mais par expérience et pour l'avoir proposée à des proches c'est efficace. Wink

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum