Musique et perfectionnisme

Salut salut,

Alors voilà: je viens de reprendre la musique il y a 3 semaines, et de plus en plus en m'installant devant mon clavier je me rappelle de ce qui m'a forcé à arrêter il y a de ça quelques années : Monsieur le Perfectionnisme.

Pour les intéressés, je me suis attaquée à la Sonate en Sol mineur n°1, Opus 49 de Beethoven.
Je n'ai pour l'instant appris que l'exposition du Premier Mouvement; mais je ne pense pas que la cause soit mon niveau (ah, que de modestie!) mais bel et bien ce sacré perfectionnisme qui surveille mes faits et gestes et me fait rater et/ou abandonner tous mes projets.

Êtes-vous perfectionniste? Si oui, est-ce que ça vous gêne pour jouer de la musique?
Et surtout, si vous arrivez à faire avec, quels conseils vous donneriez à ce qui en bavent quand ils tentent de jouer?
Est-ce qu'au contraire, vous vous servez de votre perfectionnisme pour faire du mieux que vous pouvez tout ce que vous entreprenez?

Beaucoup de questions donc; à vos claviers!

Je jouais super bien de la guitare mais j'ai arrêté à cause de ça: je n'étais jamais content.
Je me suis mis aux synthés et ça a tout changé: le coté incontrôlable des innombrables paramètres permet de trouver au pif des sonorités qui sont une fin en soi...

Je suis d'accord, le côté très visuel du piano aide beaucoup à la composition, mais quand il s'agit d'apprendre des morceaux (autres que de simples accords d'accompagnement), le problème est le même qu'avec les autres instruments: quand ce n'est pas parfait, ce n'est pas de la musique. Pourtant quand les autres font des fautes, ça ne me dérange pas tant que ça!

Salut Ebaugh,

Je suis atteinte du même mal! et je n'ai pas de solution à t'apporter, désolée!... juste partager mon expérience et ressenti.
J'ai commencé le clavier il y a 6 mois, j'ai une très bonne oreille et des facilités. Mon désir de jouer et obligation de résultat sont tellement grands que parfois cela me paralyse et m'anesthésie complètement.
Je fais partie d'un atelier collectif, et là c'est déjà mieux, au milieu d'un groupe on s'oublie un peu, on on se focalise moins sur soi, je trouve.
Par contre seule chez moi, c'est l'autoflagellation permanente ! et en cours de piano, l'impression d'être prise dans les pleins phares du prof (qui a un niveau de taré, donc un peu complexant), je ne produis rien.
Mon prof m'a dit une fois que j'avais une attitude négative vis-à-vis de la musique et ça m'a peinée car au fond je sais qu'il y a de la lumière mais j'ai du mal à me libérer et à l'exprimer.
Le perfectionnisme nuit au plaisir, pourtant je ne peux me passer de jouer, j'adore ça!
Comme toi je me dis souvent que mieux vaudrait arrêter, que tout ça est en vain et que c'est perdu d'avance. Mieux vaut ne pas tenter quelque chose en gardant l'illusion qu'on pourrait le faire, plutôt que de le tenter et avoir la preuve qu'on se plante...
En fait je crois que c'est parce que la musique est un domaine qui me tient beaucoup à cœur, donc mes exigences sont très hautes. J'ai fait de la clarinette avant, pendant 8 ans, je n'aimais pas vraiment cet instrument, et ça se passait très bien! Le piano est un instrument qui me touche beaucoup et j'en attends beaucoup.
Pour mon boulot, ou d'autres activités, le perfectionnisme est plutôt une force car je ne me dis pas que c'est une question de vie ou de mort. J’exagère un peu mais tu vois l'idée...

Petite question: Arrivez-vous à jouer devant vos amis? des gens ou une assistance?
Trop dur pour moi, je perds tous mes moyens , je me retrouve spectatrice de moi-même et ne suis plus connectée. C'est triste de ne pas pouvoir partager sa musique. Si vous avez des conseils, au même titre qu'Ebaugh je suis toute ouïe!  

C'est le problème du découplage. A part réaliser que ce que tu perçois n'est pas perçu par les autres, je ne vois pas de solution.
Tous les zèbres ont un partie qui regarde l'autre. Et voilà.

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Je trouve que le perfectionnisme est plutôt un atout pour l'apprentissage d'un instrument. Mes meilleurs élèves sont les plus perfectionnistes.

Bittersweet a écrit:Petite question: Arrivez-vous à jouer devant vos amis? des gens ou une assistance?
Trop dur pour moi, je perds tous mes moyens

Comme en tout, l'habitude aide. Voici un truc que j'ai déjà utilisé : me mettre sciemment des bâtons dans les roues. Je me poussais à la faute en me compliquant la tâche. Ainsi, je n'avais pas à me demander "Vis-je y parvenir ?". Je savais que je n'avais aucune raison de réussir et je ne le souhaitais pas non plus. J'abordais ainsi sereinement mon exécution.

Tu as bien de la chance de pouvoir jouer avec d'autres @bittersweet, c'est impossible pour moi!
Les seules performances que j'arrive à accomplir devant un public sont les performances de chant, et je pense que c'est parce que du point de vue des non-mélomanes ça ne requière aucune ou presque technique donc il n'y a que deux critiques à faire: la justesse et le timbre; apparemment pour ma part les deux sont pas mal donc ça passe.

Quand aux autres domaines, c'est une faiblesse pour ma part puisque "je ne suis bonne à rien" donc je bâcle le travail pour ne pas être déçue du résultat à la fin... C'est à cause de ça que j'étais une élève moyenne au secondaire d'ailleurs (je n'ai jamais accepté d'être en dessous de la moyenne par contre), et que je ne finis jamais des projets.

Fata Morgana a écrit:C'est le problème du découplage. A part réaliser que ce que tu perçois n'est pas perçu par les autres, je ne vois pas de solution.
Tous les zèbres ont un partie qui regarde l'autre. Et voilà.

Oh, combien de fois je n'ai pas entendu cette phrase (la deuxième)! (qui sonnait comme une critique au début, une façon de dire "hey Narcisse debout, t'es pas parfaite et on s'en fou")
Je généraliserai même en disant Tout être humain a une part qui regarde l'autre; la vie en société serait impossible autrement.

Je connais également de très bon musiciens perfectionnistes, d'ailleurs souvent c'est ceux dont je suis jalouse...  
Après réflexion (et le témoignage de Cyril), il me semble que le problème n'est pas le perfectionnisme, mais ce qu'on en fait. Il faudrait alors trouver comment tourner ce trait à notre avantage?

ebaugh a écrit:Je connais également de très bon musiciens perfectionnistes, d'ailleurs souvent c'est ceux dont je suis jalouse... Rolling Eyes
Après réflexion (et le témoignage de Cyril), il me semble que le problème n'est pas le perfectionnisme, mais ce qu'on en fait. Il faudrait alors trouver comment tourner ce trait à notre avantage?

On oppose classiquement l'exigence de moyens et l'exigence de résultat. Je pense qu'il est bon d'être perfectionniste du point de vue des moyens, mais pas de celui des résultats. Faisons tout notre possible pour approcher la perfection. Le résultat sera ce qu'il sera. Peu importe.

Bonjour,

Il y a perfectionnisme et perfectionnisme, comme il y a du bon et du mauvais cholestérol.

Le mauvais perfectionnisme immobilise, tient d'une forme de hubris, de surestimation de soi. "Comment ça? Moua, je ne suis pas capable de jouer ce morceau là.. pourtant j'ai vu un enfant asiatique de 6 ans le jouer les doigts dans le nez sur Youtube!". Cela tient du même mécanisme qui paralyse les enfants doués dont on a flatté les capacités à la première difficulté scolaire venu.

Le bon perfectionnisme est empli d'humilité, de lucidité pour identifier ce qui ne va pas, et se donner un chemin progressif atteignable pour se corriger.
Plus que le perfectionnisme, c'est le désir de bien jouer qui doit primer.

Je relance un peu ce post avec mon avis d'humble pianiste amateur...

J'ai l'impression que peut-être certains confondent perfectionnisme avec plein d'autres choses pouvant nuire à l'interprétation.
La musique instrumentale est nécessairement perfectionniste, il y a une part de technique extrêmement importante et il faut passer par là. De ce fait le perfectionnisme apparaît comme indispensable, mais il reste d'intensité relative d'une personne à l'autre. Etre perfectionniste et motivé ne suffit pas à faire de la musique. L'objectif final est d’interprêter: c'est à dire justement d'oublier toute la technique et son perfectionnisme: il faut LAISSER JOUER et laisser la beauté de la musique jaillir sans tenter de contrôler !!

Et là ce n'est pas le plus facile, en ce qui me concerne, ça touche le corps et l'esprit: accepter de se planter, accepter de peut-être jouer comme un cochon, ne plus avoir peur du jugement des autres, sourire, être dans le don de soi, ne plus avoir aucune tension corporelle qui vient perturber le flux d'énergie...et là peut-être atteint-on le cœur de son auditoire ..

Bittersweet, Ebaugh,

Vos témoignages me parlent à un point que j'aurais pu écrire certains passages moi-même!

Je suis harpiste et malheureusement mon enseignante m'a transmis, en même temps qu'une très bonne technique, toute son angoisse.
Qui n'était même pas liée à la prestation en public! Mais cela s'est traduit ainsi chez moi
Avec l'âge et la sensibilité grandissante, j'ai accumulé de plus en plus d'anxiété lorsqu'il fallait jouer en public car peur de la fausse note, de l'erreur et de la honte qui s'abattrait sur moi. Car l'erreur n'était pas concevable (quelle tyrannie...) et donc cela me faisait aussi perdre presque tous mes moyens.

Tout ceci dura des décénnies, jusqu'au jour où j'ai commencé à donner des cours de soutien de solfège.
Et là, il a fallu rassurer et motiver des enfants/jeunes pour chanter, que dis-je, pour oser chanter!
Cela a eu un effet que je ne soupçonnais pas le moins du monde: ça a apaisé mon anxiété, les conseils que je donnais à mes élèves ont fini par avoir un effet sur moi (si tu te trompes, continues. Y a pas mort d'homme! Si tu as une difficulté, on l'identifie et on y travaille. Et puis on la dépasse. Et bien d'autres...).

Les exigences que je me mets, qui sont aussi dûes au fait que la musique est extrêmement importante pour moi (ce n'est pas juste un loisir alors être médiocre n'est pas une option), me rendent la vie difficile.  
Cependant j'utilise maintenant ces exigences comme l'indique Cyril: je me pousse à donner le meilleur de moi-même, à me perfectionner sans cesse (je combine maintenant chant et accompagnement à la harpe, histoire de faire simple!   ), à faire attention aux moindres détails. Mais sans auto-flagellation. Car ça ne fait que me démotiver et me décourager au plus haut point.
Et au final, lorsque je m'écoute, je suis enfin satisfaite de ce que je fais. Et c'est peu dire!
Même si évidemment, je trouve toujours ce qu'il faudrait améliorer... ce sera pour la prochaine fois

L'anxiété et la tension de la performance en public sont toujours là, qui s'ajoutent aux émotions déclanchées par l'écoute de ce que l'on est en train d'interpréter (je m'explique???). Mais je ne désespère pas de les apprivoiser un jour pour enfin apprécier chaque instant!

Cyril THQI a écrit:
On oppose classiquement l'exigence de moyens et l'exigence de résultat. Je pense qu'il est bon d'être perfectionniste du point de vue des moyens, mais pas de celui des résultats. Faisons tout notre possible pour approcher la perfection. Le résultat sera ce qu'il sera. Peu importe.

Je me permet de déterrer le sujet car je voulais créer quasiment le même.
J'ai commencé le piano l'année dernière. Et il se trouve qu'apparemment j'avance assez vite. J'aime ça, ça se passe bien tout va bien. Je suis aussi assez (très ?) perfectionniste en général, ma prof l'a bien remarqué. Elle me dit que je ne le réalise pas encore mais que j'ai déjà une certaine "maîtrise" .

Bref tout va bien, ça me plait, et si j'avance bien tant mieux mais j'essaye de ne pas aller trop vite quand même, je veux avoir de bonnes bases et pas partir dans une mauvaise direction.


Mais ce soir je viens d'être confronté à une grande incompréhension. Je me suis inscrit sur un forum de piano, et un des membres a aussi fait les mêmes morceaux que moi. En l’occurrence j'arrive vers la fin de la sonate au clair de lune de Beethoven (1er mvt), et je commence à apprendre la comptine d'un autre été (l'après midi) de Tiersen.

Sauf qu'apparemment il joue depuis presque 15 ans. Et il a un petit site où on peut entendre ses interprétations. On peut donc penser que ces sont des enregistrements "finis", pas en cours de travail.
Oui voilà sauf que moi je n'entends que des défauts : je trouve son jeu très irrégulier, haché, trop rapide, etc. Je pourrais aller jusqu'à dire que je trouve ces interprétations "moches" (j'aime pas dire du mal, mais c'est ce que je pense). Désolé ça fait super prétentieux de dire ça, ça n'est pas le but.

En fait je ne peux pas lui en parler, je ne vois pas comment amener ça sans qu'il se vexe. Mais du coup je me pose plein de questions :
1) est-ce qu'il s'en rend compte ?
2) est-ce que c'est moi qui suis trop exigeant ?
3) est-ce que mon oreille de novice se trompe et son interprétation est volontaire ? (bon je viens de demander à ma femme et elle est d'accord avec moi)

Bref être trop perfectionniste je veux bien, mais l'inverse à ce point relève d'une totale incompréhension pour ma part

Quand on débute on recherche la perfection. Puis au bout d'un (long) moment, on se rend compte ce qui fait la beauté de la plupart des musiques, ce sont les tous petits détails qui du point de vue de la théorie pourraient être pris pour des imperfections (libertés par rapport au tempo, à la gamme, fêlure dans la voix etc.) et on s'attelle à l'art de gérer ces "pseudo-imperfections" qui créent la magie et déterminent le style d'un artiste.

Je n'ai pas la prétention d'en être arrivé là (loin de là même), mais c'est ce que j'observe chez les musiciens les plus expérimentés. Il sont capables de mettre de la magie dans une note qui, si elle était jouée par un musicien lambda, ressortirait comme une simple maladresse.