Vous réagissez comment quand on vous prend ostensiblement pour un con?

Hello,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé, et si je suis la seule à ressentir ça...je m'explique. Ca m'arrive essentiellement dans le cadre du boulot, quand j'ai affaire à des personnes qui ont un égo carrément sur-dimensionné, et des tas de réponses toutes faites, teintés d'une bonne dose d'agressivité. Dernière en date "Mais tu comprends quand je te parle?".
Et là...trou noir.
Mais de quoi elle me parle?!!
J'ai beau savoir qu'il ne faut jamais jamais se mettre en position basse avec ce type d'individu, pas moyen, je bafouille, je me sens profondément débile...et je le suis.
Et je repars sans la réponse à la question que j'ai posée, je me sens minable, les réponses me viennent avec six mois de retard, et l'autre conserve son regard narquois et son arrogance et évidemment, en remet une couche à la première occasion.
Bon, j'ai 40 ans, donc la deuxième occasion en général je m'y suis préparée et j'y fais face (si je n'ai pas pu l'éviter), mais cette agressivité et ce sentiment que l'autre me prend vraiment pour une débile me laisse toujours un sentiment extrêmement désagréable qui ressemble un peu à un "Mais qu'est-ce que tu es nulle ma pauvre fille", et qui met beaucoup de temps à partir.
En fait je crois que ce rapport de force dominant/dominé de type orang outang et l'agressivité me laissent dans un état de stupéfaction systématique, voire de sidération si j'en juge par mon absence totale de réaction à chaque fois. Un truc genre gros gros stress au niveau du cerveau reptilien quoi.
Voilà voilà..a vot'bon coeur si ça vous fait ça aussi, je serais bien contente de voir que je ne suis pas la seule
Et si vous avez trouvé un exorcisme pour faire disparaître à tout jamais ce sentiment horrible, je prends aussi!!!!

J'ai beaucoup ri en imaginant le battement de cils excessivement calme, ça doit donner des envies de meurtres aux babouins ça...Je me demande si je ne souris pas sans m'en rendre compte des fois....
Le fait de douter, de vouloir confirmer les choses, de prendre des avis différents passe pour certaines personnes pour de la faiblesse, c'est ridicule. Et en effet, ça dérive sur des choses fausses, très loin de ce qu'on a demandé.
En tous cas, merci pour ta réponse, je vais tenter ça!!!! Et me souvenir de reprendre l'ascendant intérieurement, faire le calme quand l'autre arrive pour se débarrasser de "sa merde" sur nous...et ne pas prendre (heu, c'est gentil, mais non, j'en veux pas! )

Il y a plusieurs techniques possibles, en fonction du moment, de l'interlocuteur, du contexte ou encore de son humeur du jour, joueuse, ironique ou excédée : en rajouter, démonter le processus et mettre à jour les implicites, pointer la contradiction, être tres sèche, en rire... L'idée est de ne jamais se laisser impressionner par la naïveté inhérente à ces attitudes qui servent plus à prendre de l'ascendant en masquant ses propres failles qu'à quoi que ce soit d'autre.

pif paf pour l'orang Outan, et bim les babouins !

Mais qu'ont ils fait ces pauvres primates...

Surtout le si pacifique homme des bois.

Arrête de projeter, gentil homme des bois (quel bourrin tu fais ) Je ne gifle pas, me gausse plus ou moins aimablement. Tout dépend de qui et comment on me cherche

exactement de la même façon que la personne en question et en lui renvoyant l'exacte reflet de son comportement

exact sans e

comme ça ça me touche pas et il ne me touche pas et avec un peu de chance le fait d'être neutre et fade, nous n'aurons plus de conversation gain de temps

Je ne projette pas et ne venais que souligner l'opprobre jetée par l'auteuse du fil sur ces dignes pongidés et cynocéphales.

Aucune opprobe à l'encontre de nos cousins pongidés et cynocéphales (merci, j'ai appris plein de choses!), ni de jugement . J'ai par contre quelques difficultés avec ceux de mes congénères qui se prétendent civilisés et qui n'ont visiblement pas compris que nous sommes sortis de la jungle depuis quelques milliers d'années, que notre faculté de langage n'en fait pas l'extension logique d'une matraque ou d'un gros bout de bois pour taper sur la tête de son voisin quand bon nous chante.
Pour le reste, cela reste un comportement qui semble relativement efficace en 2015, c'est indéniable et je pourrais même me demander si je n'en ressens pas une pointe de jalousie étant moi même relativement incapable d'en faire usage...
...
(mais en fait non)

Je ne savais pas mes ancêtres habitant la jungle, ne venant ni du Teraï, ni de la forêt vierge.

hé vite hé a écrit:Je ne savais pas mes ancêtres habitant la jungle, ne venant ni du Teraï, ni de la forêt vierge.

Peut être à l'époque la Savane était une jungle ? (ou le Sahara ou wherever tes ancêtres habitaient)

Nan tu confonds ça c'est pour les ramapithèques.
Ou les Papous.

Ainsi, il devient clair que la star de 1979, Ramapithecus , n'est autre que la femelle de Sivapithecus , lui-même proche par sa face de l'actuel orang-outan d'Asie. Ainsi, les deux familles soeurs - Pongidés et Hominidés sont maintenant redéfinies. Sivapithèques et orangs-outans font partie des Pongidés, tandis que chimpanzés et gorilles se retrouvent parmi les Hominidés aux côtés des Australopithèques et des humains. Enfin, il a fallu beaucoup rajeunir l'origine des premiers préhumains, les Australopithèques.
http://www.larecherche.fr/savoirs/autre/origine-hominides-01-03-1999-81807

Mince, ça nous dit pas où tu te situes, toi.

hé vite hé a écrit:Mince, ça nous dit pas où tu te situes, toi.

Tu me prendrais pas pour un con au moins par hasard ?? A quoi je suis supposé voir si c'est ostensible (de cuisine) ou non ?

C'est à appréciation extensible.

hé vite hé a écrit:C'est à appréciation extensible.

Mais tu comprends quand je te parle ???!

Je comprends ce que l'autre dit, assez souvent, ce que l'autre aimerait que l'on comprenne, autant,
je comprends ce que je veux bien entendre, et ce que je veux bien dire, toujours, et je ne comprends pas ce que l'autre aimerait que je lui dise car ce n'est pas mon affaire, immanquablement.

C'est pourquoi il convient de s'incliner respectueusement.
Y verront de l'ironie ceux qui en seront dignes.

J'ajouterai tout de même d'expériences en cours qu'il y a aussi le bémol de l'imbécile qui a comment je vais dire ça un "pouvoir" sur toi, dans ce cas on peut se délecter de son imbécillité que lorsqu'on enfin on s'est sorti de ce lien liant

mais ma méthode reste la même

Bof, en fait ça n'a aucun intérêt, je ne vois pas ce qu'il y a de délectable, ou bien c'est encore être dans la revanche, donc le jeu du mépris ; en rire est pour moi une façon de m'en défendre, ou de tenir à distance pour ne pas entrer dans ce jeu, ou du moins de poser les limites à ne pas franchir ; et dans le meilleur des cas, d'aboutir à un autre mode de relation. Autrement dit, je m'en passerais très bien il y aurait moins de temps et d'énergie perdus pour des trucs inutiles.

si tu ne le dis pas, si tu te délectes tout seul et que de plus ça t'apaise plutôt que ça ne t'énerve ou t'agace que justement des personnes ait du temps à te prendre ostensi... pour un C.... et de plus ça te permet de ne pas en être blessé... après tout c'est celui qui prend l'autre pour un con qui commence... et du coup ça évite le jeu et le mépris...

Autant je veux bien qu'on puisse apprécier tout l'absurde d'une situation dans laquelle on se trouve pris, meilleur moyen pour ne pas y être coincé ; autant se délecter de l'imbécilité de quelqu'un a une autre connotation.

sauf si il n'est pas au courant et si de plus l'imbécile prend l'autre pour un con

je ne pense pas que j'aurai dit cela je pense il y a encore deux ans ? mais j'ai curieusement l'empathie qui a évolué je crois dans un sens où euh dans ce sens qui de surcroît pour une fois me va mieux..d'abord ...à moi ...

peut être m'a t on un peur trop loin pour une conne et s'en est on un peu trop délecté en public... et cela a t il modifié ma vision ? et surtout ma façon d'agir afin de me protéger..l'absurde d'une situation peut finalement être grave si l'imbécile persiste dans l'absurdité... il faut dans ce cas réagir autrement qu'à son habitude... merci de tes propos en tout oregon qui viennent de m'éclairer

Disons qu'on peut me prendre pour une conne si on veut, d'ailleurs ça me donne l'occasion de jouer la conne ou de l'être, c'est toujours appréciable.

Mais en milieu professionnel (puisque c'est le cadre dans lequel le premier post se place), il y a comme tu le dis l'aspect de la contrainte, et ce n'est pas l'absurdité de la situation qui peut être grave, mais la violence exercée d'une façon plus ou moins larvée. Ce n'est pas tant le jugement qui pose problème, que tout le côté atteinte à l'intégrité quand "je te prends pour un con" veut dire "j'ai le pouvoir et tu ne peux rien dire". Autrement dit, c'est un moyen de voir jusqu'où on peut aller, petite agression après petite agression, pour faire accepter ce qui est manifestement un abus. Et ça peut aller beaucoup trop loin, comme on le sait.

Il arrive que je me marre franchement et/ou mette les pieds dans le plat, parce que ça ne m'impressionne pas et que je sais jouer aussi. Il arrive que je réponde par l'absurde (et j'adore voir les rouages mentaux se gripper, j'avoue). Il arrive que je me mette en colère. Je ne prévois pas, ça sort tout seul. Mais, c'est toujours le même message, il y a ce que j'accepte car ça fait partie du boulot et de l'autorité de l'employeur ; et il y a ce qui n'a pas à être dit ou imposé, même de façon plus ou moins subtile. Le principe est toujours le même : mettre des mots ou de l'humour là où l'implicite et le non-dit s'imposent comme quelque chose contre lequel on suppose que je n'oserai pas réagir parce que ça ne se fait pas.

Mais je ne perds pas de vue que les situations sont aussi fonction de nos réactions ; si je pose mes limites au lieu de les laisser empiéter sans oser réagir, c'est tout le système qui peut se modifier. Je ne suis pas naïve au point de croire qu'il y a une prise de conscience durable, je sais bien qu'une fois l'élément perturbateur parti, le système retourne à son fonctionnement initial ; parce qu'au fond, tout ça est très peu pensé et réfléchi, que c'est affaire d'habitudes, de culture, de milieu, de confort...

Néanmoins, je préfère penser en termes de système que d'émettre de jugement de l'autre qui serait imbécile et moi victime de son imbécillité. C'est pratique, mais ça ne change pas grand-chose Et, c'est un peu plus compliqué que ça, il me semble.

ben moi je me pose une question ; j'ai eu bcp de tafs différents, de barmaid à animatrice en Primaire en centre de loisirs en passant par modèle pour les élèves peintres et dogsitter et aussi j'ai fait du street marketing et j'ai travaillé chez H&M (c pour situer)

et je constate qu' à certains endroits, en effet, il y en a qui te prennent pour cible, effectivement, c pas TOI en tant que tel, c'est qu'ils SONT comme ça, et ça tombe sur toi. Point.

et à d'autres endroits, tu tombes sur des gens rigolos, ouverts, pipelettes (comme moi ça tombe bien !), qui t'expliquent les détails de ton nouveau taf, qui te prennent sous leur aile (sans t'étouffer) et que t'es happy de retrouver le matin à 7h même avec la tête dans le cul !

le problème c'est que y a pas de demi mesure .. parcequ'ils (le ptit pourcentage de fils de pute) contaminent tous les fruits dla corbeille !

ca m'est arrivé, mais une seule fois ; j'arrive dans la boite, ya un seul gars de sympa, serviable avec les gens qui ont des poussettes, réconfortant un ptit pépé qui avait manifestement besoin de parler etc.. hé bien, à mon arrivée, comme on était devenus deux du coup, à être jovials (joviaux ?) par rapport à la vie, ben on a inversé la tendance, et même les mégères diminuaient leurs ragots et parlaient plus volontiers d'animaux, d'anecdotes amusantes (et plus avilissantes au sujet de pauvres diables qu'elles avaient bien eu), elles laissaient sortir leur coté intelligent et spontané, et étaient moins mesquines !

mais ca n'a duré que 2mois........

bon, mon post se résume à pourquoi les gens sont cons ? donc on n'aura jamais la réponse........

l'autre question c'est comment faire pour survivre, en infériorité numérique, ds un milieu aussi naze ? à part partir (c pour ça que jai tellement souvent changé de taf), je vois pas

non pas forcément, tu as raison. après il y a les cas particuliers. comme je te disais en fait j'en ai découvert, un, ou plusieurs, où je dirai donc que les rouages mentaux qui habituellement se gripper pour se remettre en route, se sont avérés inexistants pour en arriver à beaucoup trop loin...je pense que c'est d'ailleurs cette expérience qui m'a fait penser alors que je ne devais pas avant finalement :

qu'une imbécile vraiment me prenait pour une conne vraiment, jusqu'à ce que effectivement et au bout d'années.... je monte dans les degrés de la colère jusqu'à un point qui m'a d'ailleurs surprise puisque cette personne je l'indiquais uniquement récemment sur mon fil, est psy du boulot..... donc à ne pas s'y attendre...tout de même....je précise parce que c'est peut être ce qui justifie la complication de ce que j'explique et du quoi j'explicite.

en résumé, se faire prendre pour une conne quand tu es surdouée... bon.... se découvrir surdouée.... parce qu'une ... vous met la puce à l'oreille là dessus... pour ensuite... continuer à se faire prendre pour une conne... et se rendre compte au final qu'on a affaire à ce stade non pas à une imbécile mais à une débile... alors là oui ça a changé mes données ...et à vie ...

et ça a d'ailleurs changé à vie ma situation professionnelle, c'est pour cela surement qu'il me tient à coeur de le dire car non je n'aurai jamais envisagé ce schéma...qui selon tout logique (dans la norme ou hors normes) ne doit à mes yeux pas exister et ne peut pas exister en fait.

si surdouée non su dans le prof, j'ai su utilisé des talents ? de surdouance, me retrouver à me découvrir surdouée pour ne pas pouvoir les utiliser avec une personne qui aurait du être la plus apte à m'appréhender ou du moins à se renseigner le plus pour m'appréhender...

j'adore jouer avec les schémas mais celui là d'abord m'a trop touchée (quand quelqu'un te parle d'empathie là où ça n'est pas le lieu pour ne pas l'utiliser !!! etc etc etc) mais je sens effectivement que je le serai moins et un autre schéma posé prof puisqu'on a du en arriver là, très très très loin, quand je fais poser les schémas de toute cette histoire et des interactions entre tous les intervenants qui n'auraient même pas eu à avoir à intervenir et sur autant de temps.... ça va m'éclater

Ca fait du bien de vous lire, c'est bon ce forum, on se sent moins seule, alors merci à tous pour vos réponses. Comme souvent je retrouve plein de choses que j'ai vécues. Comme tu disais Oregon, on est dans le milieu pro, et certaines attitudes s'assimilent clairement à une forme de violence. Dans le perso, je me suis faite avoir quelques fois comme tout le monde, et j'ai réagi dès que j'ai ouvert les yeux...et finalement dans le boulot aussi, puisque j'ai changé de boîte très souvent, et quasiment toujours pour des questions d'ambiance ou d'éthique dans un système qui ne me convenait pas ou plus, à une ou deux exceptions près (intérêt du job, évolution).
Dans le cas présent, je retrouve une situation vécue il y a 4 ans qui a été une vraie violence pour moi, ou en tous cas, tous les éléments sont là pour m'indiquer que je suis dans le même bourbier. Incohérence, affectivité, et on te reproche les dysfonctionnements de la structure en place au premier faux pas avec une mauvaise foi stupéfiante. Besoin d'un bouc émissaire de toute évidence, pour consolider un groupe qui pourtant ne me semble pas exister, mais ma notion du groupe (et de ce qu'il devrait être) n'est pas celle des autres, je le sais depuis mes 4 ans. Les autres acceptent parfaitement la violence dans le groupe, moi, je ne l'ai jamais comprise, c'est pour ça que je les fuis en plus du fait qu'ils nivellent par le bas.
J'ai déjà vécu ça, j'en connais tous les rouages, j'ai aussi compris que chercher une explication ne sert à rien. C'est de la peur, de la bêtise en barre, des gens qui confondent ce qu'ils sont avec leur costume (on ne commence pas à les psychanalyser, c'est une pure perte de temps), et qui n'ont aucune envie de progresser, convaincus de leur supériorité.
Donc oui, à chaque fois que je rencontre ça, c'est un gouffre qui s'ouvre sous mes pieds. Je crois qu'en dix seconde ce jour là, j'ai pris la mesure du merdier dans lequel je m'étais (encore) jetée.
Faire face à l'incohérence et à la mauvaise foi est certainement ce qui m'est le plus difficile, puisque je sais d'avance qu'ils ne veulent surtout pas changer d'avis, et que leur comportement leur apporte un bénéfice, consolide peur position, indépendamment de ce que je suis. Je sais aussi que la seule chose qui peut les calmer, c'est une de leur adresser la même agressivité en retour 'Va pisser plus loin sinon je t'en colle une, ici, c'est MON territoire".
En espérant aussi qu'en apportant mon petit changement, avec un gros nombre de nouveaux recrutés, ça fera changer un peu le tout...A voir.
En tous cas, force est de constater que je n'ai rien compris au monde de l'entreprise dès que j'y suis rentrée (mais pourquoi, pourquoi est-ce que je suis là...), et 15 ans plus tard, rien n'a changé malheureusement. Ca ne m'amuse plus du tout (au début, j'en faisais des tas de sujet de recherche) ça me fatigue. Finalement, c'est peut-être comme ça que je trouverai l'attitude juste, en en ayant strictement plus rien à cirer. Comme a fait mon mari un jour, à bout, à un type auquel il essayait vainement d'expliquer que ce qu'il lui demandait n'était pas de son ressort, et l'autre insistait sur le mode "Ah mais si tout le monde se défausse de ses responsabilités, blablibla" et qui lui a dit "Dégage, tu m'emmerdes".
Voilà, j'arriverai peut-être au salvateur : "Dégage, tu m'emmerdes".
En attendant, je suis une formation de prof de yoga qui me nourrit sur un plan personnell, et me donne l'espoir de m'affranchir de tout ça d'ici quelques années.

Le mieux est de fuir toutes personne malveillantes. La fuite c'est parfois mieux que la confrontation. Se référer "l'éloge de la fuite" de Laborit je crois. De toutes façon les gens on ne peut pas les changer (eux et leur mentalité). Les gens qui travaillent dans l'administration se la ramènent souvent. Ils ont du mépris pour tous ceux qui sont différents. (Autiste zebres déficients...). Mieux vaut trouver un job en correspondance avec qui nous sommes pour limiter les problèmes avec les autres. Et ce que tu sois zèbre ou autre. Voila, voilou.

sylveno a écrit:
donc si j'ai bien suivi, un employé DOIT faire des h sup non payé sinon c'est une faute professionnelle,
c'est ça ?

C'est ça. Mais une fois que tu l'as viré, faut faire attention aux dommages et intérêt si le salarié a les éléments pour convaincre qu'il y a eu licenciement abusif. Ou alors faut budgétiser le truc. Au final il vaut sans doute mieux payer 20 000 euro pour dégager les gens qui n'ont pas l'esprit d'entreprise, que de les garder avec le risque que ça donne des idées à d'autres. Je me demande s'il existe des coopératives pour assumer les risques des licenciement abusifs. Une idée à creuser.

Des bienfaits d'une séance de yoga avec une personne centrée...
Mail de mon chef qui m'a fait un certain nombre de remarques écrites avec des points d'amélioration que je trouve totalement ineptes et malvenus étant donné le contexte d'un bordélisme, d'un je-m'en-foutisme et d'une approximation absolus (surtout que je n'ai bénéficié d'aucune aide depuis que je suis arrivée, que les gens ne sont jamais là, et injoignables, je me suis donc, mais j'ai l'habitude et ça me va, dépatouillée seule et pas trop mal, et très vite à mon avis).
Je classe le mail sans répondre en me disant "j'ai du boulot, moi".
Réponse de ma prof : "Nan, c'est ton job de salarié de répondre à ton manager, il pourrait te le reprocher sur le mode "elle s'en cogne"" (ce qui est à la fois vrai et faux, et donc pas complètement faux..ni vrai, vu que j'aimerais bien lui dire ce qu'il peut en faire de ses axes d'amélioration vu l'ampleur du bordel constaté depuis que je suis arrivée, bref).
Dans le contexte, au delà de ce que j'intuite violemment des intentions et qui me terrorise, elle a raison : remettre les choses dans le contexte du travail.
Donc réponse de la bergère au berger ce matin : j'ai bien noté tes axes d'amélioration et voici ce que je vais mettre en place pour y répondre. Assorti d'un très joyeux "Bon week end!".
A suivre...

l'avenir me dira si le fait de fuir (ou aller recommencer ailleurs) plusieurs fois mais en interne pour finalement me retrouver à devoir affronter un cadre ? pour qu'il me déduise hors cadre (mais pas après tant d'années dans le cadre) si c'est pour un mal ou un bien

s'est elle cognée au cadre ou du cadre qu'elle voyait de l'extérieur, va t elle réussir à s'en cogner ? vous le saurez dans les prochaines aventures de "si je lazabésu avant... aurai je fait le même parcours ?"