Votre rapport avec le Mystique, discussion & échanges

par Thesame Lun 11 Aoû 2014, 14:27

Salut à tous.

Au départ je voulais poster dans "Intuitifs et Réceptifs", mais je me suis aperçu que c'était assez spécialisé, puis en plus c'est un salon privé (même si ouvert).
J'ai envie de causer un peu de notre rapport avec le Mystique en général, mais surtout permettre aux autres de pouvoir partager également sur ce -vaste- sujet (sans que je sois forcément l'interlocuteur privilégié), sans forcément limiter les expériences à un domaine en particulier ni les types de contributions. Donc je m'attends à un peu de tout: des témoignages en passant par des positions philosophiques, opinions scientifiques, des questions et des suppositions, sur soi, sur les autres ou le monde. Tout ça en rapport avec le Mystique.

Alors, qu'est-ce que j'entends par là? "Ce qui est présupposé au-delà de notre condition humaine et relève du mystère". Ca peut toucher à la mythologie, aux voyants, prophètes, chamans, expériences paranormales, la magie (pas l'illusionnisme), les anges, messagers, créatures mystiques, univers parallèles, etc. Bref, tous ces trucs qui vous valent les yeux ronds voire des rires (gentillets ou méchants, c'est selon) dans notre société actuelle. Je n'ai jamais pu en discuter, pourtant c'est là, partout, je vois des gens qui y croient, qui sont à fond, etc. Mais jamais j'ai pu l'aborder sérieusement et sans jugement immédiat.

Vous sentez vous des affinités avec le Mystique?
Avez-vous vécu des expériences mystiques? (méditation mystique, corps astral (j'ai lu le témoignage de Fata, très intéressant ^^), visions, rencontre avec votre/vos guide/s, )
Quelles sont vos croyances sur ce plan là? (les gens autour de vous?)
Est-ce que vous avez une quête mystique? (quelqu'un qui vous a parlé de la sienne?)
Vous classeriez-vous dans une catégorie mystique particulière? (voyant, prescient, medium, créature par spécialement humaine...)
Comment voyez-vous le monde, de votre point de vue mystique? (son organisation, ses lois, ce vers quoi le monde se dirige...)

(j'ajouterai peut-être des questions suppl plus tard).

par Fata Morgana Lun 11 Aoû 2014, 15:18

"En lui habite corporellement TOUTE LA PLÉNITUDE de la divinité" Colossiens 2:9

Colossiens 2
…8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ. 9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité. 10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.…

par Invité Lun 11 Aoû 2014, 17:16

Il fallait évidemment lui mettre un vent pour la blague...

Rien à dire sinon. Je ne crois pas en ces choses.

De Cioran :

« Aller jusqu’aux extrémités de son art et, plus encore, de son être, telle est la loi de quiconque s’estime tant soit peu élu. »

par Invité Lun 11 Aoû 2014, 17:46

Thesame a écrit:
Bien que cela puisse sembler totalement aberrant pour la plupart des gens que j'ai connus, j'ai la capacité de concevoir plusieurs réalité/schémas de pensée ensemble, même s'ils sont parfois contradictoires/incompatibles. Je ne sais pas trop comment appeler ça... Des pensées multiplanaires? déclinées?

Jusqu'à présent, les gens m'ont dit que normalement, on est comme ci, ou comme ça. Vrai, ou faux. Bien ou mal. Moi je vois tout en différents angles/plans, du coup il y a des "et" partout, et pas des "ou". Même si j'ai appris du coup à raisonner de cette manière.
Je sais pas si d'autres personnes ici sont pareilles, pourront m'aider à mettre des mots dessus. Est-ce une "capacité" spéciale, comme peut l'être la synesthésie?

Je suis comme ça également. Mon père a toujours prétendu être comme ça aussi. Il appelait ça sa capacité à concilier les contradictions. Je crois. Je sais plus. J'ai toujours pensé que j'avais développé cette capacité à cause de la publicité qu'il en a fait. Ca me permet d'avoir accès au mystique, à travers diverses croyances, que je peux moduler un peu à ma guise. Ca me permet aussi parfois, de prendre des vacances. Et de devenir hyper rationnel d'une façon ou d'une autre.

Je pense que tout le monde a cette capacité. Et que c'est simplement plus ou moins conscient. On trouve un peu cette notion dans la "double pensée" de George Orwell 1984. Mais il semble dans ce cadre, s'agir d'une capacité inconsciente. Pour la majorité des gens, développer cette capacité, c'est être fou.

Thesame a écrit:
Enfin, le monde. La souffrance a été le cap le plus dur à passer, qui m'a tiré par le fond dangereusement. Partout, tout le temps, si forte. L'empathie... ouille.

J'ai eu quelques souffrances physiques aussi. Au niveau cutané. Comme de me faire assaillir de picures minuscules. En permanence. Ca me rendait dingue, je voulais crever. C'était lié apparemment, à mon incapacité à accepter certaines dynamiques qui se produisaient autour de moi. Une critique trop acerbes des autres et de la société, qui me tuais à grosses flammes.

Il m'arrive encore de ressentir ces sensations (picotement intenses et envahissant), mais ça me tient d'avantage lieu d'intuition et de conseil, maintenant.

par Thesame Lun 11 Aoû 2014, 17:55

Fata> je vois pas bien ce que tu veux signifier par ton intervention. Des clarifications seraient bienvenues. Smile

Virée de nuit> belle citation. Ca résume bien une quête mystique personnelle. Comme quoi on peut la nommer de différente manières, et pas forcément y voir du mystique dedans. C'est une forme de prétention que de se considérer élu, mais c'est aussi un moyen de faire de belles choses. L'un dans l'autre, je trouve que c'est donc naturel et positif.

stauk> merci des précisions. Ce serait donc une capacité refoulée chez la majorité des gens? Curieux. Comme tu dis, ça peut être tellement utile et ouvrir à tant de possibilités...
Et oui, j'avais la référence dont tu parles en tête, mais uniquement en anglais "Doublethink", sans en être 100% certain. Sans sa traduction non plus, je voulais pas dire de bêtise. Merci également pour ça!

Edit: j'ai édité mon premier post pour évincer toutes les parties me concernant sous spoiler, afin de "purifier" la partie centrale qui m'intéresse: vous, les "autres". Smile

Désolé de cette méconstruction de départ.

par Fata Morgana Lun 11 Aoû 2014, 18:07

Je pourrais le faire. Mais je pense qu'il vaut mieux que tu le fasses toi-même.
Tu as deux solutions: passer outre, ou sonder les sens que cela implique.

par ⵓⵛⵛⴻⵏ Lun 11 Aoû 2014, 18:10

Thesame a écrit:
Bien que cela puisse sembler totalement aberrant pour la plupart des gens que j'ai connus, j'ai la capacité de concevoir plusieurs réalité/schémas de pensée ensemble, même s'ils sont parfois contradictoires/incompatibles. Je ne sais pas trop comment appeler ça... Des pensées multiplanaires? déclinées?

C'est une évidence et c'est sans difficulté.
Mais concevoir n'est pas croire.

Le reste, du vent.

par Invité Lun 11 Aoû 2014, 18:27

ⵓⵛⵛⴻⵏ a écrit:
C'est une évidence et c'est sans difficulté.

Bien sûr. Et tout ces gens qui s'y refusent, comme si leur vie en dépendait ? Des fois tu dis des bêtises.

par Thesame Lun 11 Aoû 2014, 18:36

Fata> c'est toi qui vois. Je ferai les 2.

ⵓⵛⵛⴻⵏ> "Mais concevoir n'est pas croire." En effet. Pas plus que comprendre n'est adhérer. Ou que savoir est connaître.

Du vent, du vent. \o/ Smile

par MoojiKadja Mar 11 Juil 2017, 17:28

J'ai commandé son ouvrage sur la foi de cette brève et précieuse interview édifiante.

par Fulgrim Mar 11 Juil 2017, 18:20

Encore un truc sur le mysticisme... C'est à la mode en ce moment?

Il y a un quelques chose d'assez gênant dans tout cela. On ne parle que de perception, ce qui induit fatalement une notion d'approximation du ressenti, qui va rendre l'échange avec un incroyant quasi impossible (selon moi). En effet la réponse immédiatement spontané à la moindre remise en question est qu'il faut accepter, admettre, s'y éveiller etc... Ce qui a tendance à laisser penser que si l'on n'y croit pas, on est trop con.

Je n'y crois pas... Mais je suis tout à fait capable d'accepter que certaines personnes soient sensibles à des choses auxquelles je n'y suis pas. Cela implique que ceux qui y croient, doivent pouvoir envisager qu'il s'agit peut-être, en effet, de quelques chose de bien moins mystique qu'ils le pensent (c'est le principe de remise en question).

De plus, le fait de ce baser sur du ressenti, laisse planer le doute que tout cela n'est que neurologique et qu'il ne ce passe rien physiquement parlant. Le cerveau en serrait l'unique responsable, après tout c'est bien lui qui est le siège de la perception?

J'ai lu quantité de chose sur le sujet. Moi-même j'ai vécu, en compagnie d'amis, une ou deux expériences extrêmement troublante. Tout cela pour dire que je n'y crois pas mais je ne suis pas contre l'idée. Je ne demande qu'a être converti!

par 141592 Dim 21 Jan 2018, 01:47

Fulgrim a écrit:Cela implique que ceux qui y croient, doivent pouvoir envisager qu'il s'agit peut-être, en effet, de quelques chose de bien moins mystique qu'ils le pensent (c'est le principe de remise en question).

C'est à dire ? J'ai l'impression que tu essaies de prêter à autrui une façon de penser.

par Invité Dim 21 Jan 2018, 21:38

Invité a écrit:De Cioran :

« Aller jusqu’aux extrémités de son art et, plus encore, de son être, telle est la loi de quiconque s’estime tant soit peu élu. »

par Invité Dim 21 Jan 2018, 23:14

Madame qui a écrit:
Invité a écrit:De Cioran :

« Aller jusqu’aux extrémités de son art et, plus encore, de son être, telle est la loi de quiconque s’estime tant soit peu élu. »

Comment savons-nous que nous touchons ces extrémités là ? C’est un voyage d'éternel insatisfait et éminemment anxiogène qu’il nous propose là. Comme tuteur il nous propose la simple estimation d’être Élu, c’est léger.

par Invité Dim 21 Jan 2018, 23:24

Nous le savons quand c'en est fini je suppose.

par Invité Dim 21 Jan 2018, 23:28

Madame qui a écrit:Nous le savons quand c'en est fini je suppose.

Fini quoi ?
Nous quand nous mourrons, l’art finissant en nous ? S’éternise en nous ?
Nous savons quand S'éteint la motivation en dedans de soi ? Brule en dedans de soi ?
Nous savons quand les autres nous le disent ? Nous l’apprennent ?
Nous savons quand on s’etrangle d’angoisse ? Ou de joie ?
..... Basketball

par Invité Dim 21 Jan 2018, 23:33

par Sâdhanâ Mar 05 Mar 2019, 22:01

quelle ironie, j'étais en fin d'un long texte qui me semblait pertinent... well so life goes. Je vais réessayer.

Dans la présentation de ce post, la nature de la croyance m'a interrogée.
Il me parait à lecture que toute.s n'ont pas la même définition, so:

CROIRE:
1.Penser que (qqch.) est véritable, donner une adhésion de principe à.

2.Croire à une chose:penser qu'elle est réelle, vraisemblable ou possible.

3.Avoir une attitude d'adhésion intellectuelle.
Il croit sans comprendre.

4.Avoir la foi religieuse (credo ; croyant).

CROIRE apparaît clairement dans ces définitions, relever de l'activité mentale.
On fait l'expérience de la volonté de notre pensée pour accomplir les tâches de notre quotidien, dans le plaisir comme dans le déplaisir.
C'est une activité mentale volontaire; si elle n'ai plus volontaire dans le sens où elle devient pur automatisme, c'est que l'on est en train de malmener notre humanité, ce que nous faisons souvent quand nos vies débordent.
Activité mentale volontaire donc, impliquant une réflexion sur la question du CROIRE. Confirmation de définition. Celle -ci englobe le noyau des trois premières:
adhésion de principe à.,penser qu'elle est..., adhésion intellectuelle.
Avec cette magnifique phrase d'exemple:
Il croit sans comprendre.

Excellent, non, de regrouper en une phrase l'aveuglement potentiel de la propagande à l'activité intellectuelle volontaire requise, donc consubstancielle?

Et puis il y a la quatrième définition: la foi.
Elle, est une foudre. Elle transfigure, consumme l'avant, imprègne tout.
Ce n'est pas une activité volontaire.
Sa naissance est souvent tourmentée, on se retrouve dans les entrailles de nos peurs, nos douleurs, mais c'est une naissance.

Ces deux branches de définitions sont à discuter, je pense, avant de débattre.
A ce propos, si je peux me permettre de me joindre, j'ai trouvé dans ma vingtaine un raffinement dans l'esthétique mystique sans en connaître le sens.
Mais je ne peux parler que de ce que j'ai vécu:de l'expérience pure avec des attirances de plus en plus fortes, par divers vécus, vers la philo hindoue, le tantrisme, la plus belle
à mon sens.
Il n'y a pas de croyance. Une confirmation à postériori par des écrits sacrés, des témoignages;c'est un bon accompagnement de renforcement, ça met souvent la joie au coeur.Mais pas de croyance. Il y a Un.

Tout ceci n'engage que moi, évidemment.
Merci de votre lecture.

par Invité Ven 05 Avr 2019, 22:36

La parfaite liberté ne connait pas de pourquoi .

par Invité Ven 05 Avr 2019, 23:17

Pourquoi?

par Sâdhanâ Ven 05 Avr 2019, 23:26

C'est une belle phrase très profonde.
Je n'en suis pas à ce niveau d'éveil, je ne suis qu'en chemin. Je peux au moins dire que j'ai bien exploré les bas côtés.
Humility mine sir.
Et elle sous tend aussi que nos vécus sont illusoires.
Bien sûr. Cela demande beaucoup de pratique et de constance ,ce que certaines conditions pragmatiques de vie ne permettent pas,ce que certaines constructions entravent.
Le temps n'existe pas et il n'est pas non plus élastique sur une vie humaine de mère active.

Belle phrase, très sexy.Gratitude.
Namaste

par Sâdhanâ Ven 05 Avr 2019, 23:29

p2m: Parfaite l183rt3, ah c'est toi?
Smile

par Sâdhanâ Ven 05 Avr 2019, 23:31

Ulysse sans haine, revenait à Itaque...
Laughing

par Invité Sam 06 Avr 2019, 09:00

Reviens
Et repars"
Dit l'espace
Au temps,
"Je serai
Toujours là.

par Invité Sam 06 Avr 2019, 11:35

persone a écrit:Reviens
Et repars"
Dit l'espace
Au temps,
"Je serai
Toujours là.

Idem Chazal

par Invité Sam 06 Avr 2019, 12:53

and the winner is IZO . Hourra !

La poésie n'est pas autre chose pour moi que l'art de décrire l'invisible, avec des images d'ange.

""
de Rien .

La poésie n'est pas autre chose pour moi que l'art de décrire l'invisible, avec des images d'ange. ""

du méme .

par Invité Sam 06 Avr 2019, 12:55

Si l'erreur est humaine , c'est que l'Homme est de vérité .

par Sâdhanâ Sam 06 Avr 2019, 14:21

Qu'est ce que la vérité? qu'est que l'erreur?

par Invité Sam 06 Avr 2019, 15:04

L'erreur est rien , elle s'appelle moi.
La vérité est tout , elle s'appelle Elle -Lui.

par Invité Sam 06 Avr 2019, 15:10

En passant , Dame Sadhana ,
si j'avais à lever une armée , vous en seriez la générale en cheffe .

0 second degré.

(fort heureusement je suis paysan Smile

)

Mes hommages.

par Invité Sam 06 Avr 2019, 15:32

Mon apport à ce topic (comme aux autres, d'ailleurs) sera minimal.

Je n'ai absolument aucun rapport au mystique. Tout ce qui existe est concevable, quantifiable, qualifiable, et peut être décrit, analysé, expliqué. Rien n'est caché, secret ni mystérieux : la connaissance, la raison et la science apportent les réponses à toutes les questions bien posées.

par Invité Sam 06 Avr 2019, 16:13

Hum... je crois qu'on apprécie peu mes idées donc je vais rester calme.

Mais ça me fait bizarre qu'on se perpétue (tue à perpet...) à opposer réflexion et croyance. A les rendre incompatibles plutôt que complémentaire.
Cela dit, c'est plutôt à la mode aujourd'hui d'opposer, de diviser, sectionner, et mettre dans des boîtes. Le lobby des supermarchés d'ameublement suédois ?

Quant au mysticisme au sens propre (selon moi, la définition la plus cohérente du terme, je l'ai lue chez René Guénon), c'est une attitude d'attente, de réception. Je préfère une démarche plus active.

par Sâdhanâ Sam 06 Avr 2019, 16:32

@ persone
Les vrais guerriers sont sous la pluie d'avril, vêtus de jaune et encadrés de CRS pendant que je suis sur un clavier.
J'ai entendu leur rumeur et leur humeur battre sous ma fenêtre.
Je ne suis ni Arjuna ni Krsna, et mes combats internes sont souvent défaites, Odysseus. La route est longue, mon pas lent, mes forces épuisées.
Et quitte à faire, je préfère l'amour à la guerre.
Mais vous suis grateful pour cette marque.
Un paysan est en communion avec la Terre, et l'accouche de sa pitance. Noble soit le paysan, redoutables ses outils de labeur.

[quote:Tout ce qui existe est concevable, quantifiable, qualifiable, et peut être décrit, analysé, expliqué. Rien n'est caché, secret ni mystérieux : la connaissance, la raison et la science apportent les réponses à toutes les questions bien posées.[/quote]

Peut être. Un.e humain.e peut-il/elle concevoir l'infini?
L'univers est il quantifiable?
quelle est l'ancrage civilisationnel; culturel de LA connaissance?
Il fut une époque où l'on brûlait les sorcières, et la couleur de la fumée avait fonction de preuve scientifique.
La raison et la science découpèrent ensemble les parties génitales d'une femme, définissant ainsi son appétit sexuel bestial (elle était noire), situant l'Homme blanc comme race supérieure.
La science a elle aussi son histoire,ses vérités et ses leurres.
La Terre fut plate de sa science avant de retrouver sa rotondité.
La science prouve selon son époque, mais en omettant son humilité.
Peut on s'appuyer sur ce qui est dit par autrui et non expérimenté par soi même?

etre mystique se choisit il ou s'impose-t-il?
Je n'ai rien choisi, et vous rejoins en cela, je ne sais que ce que je vois.
On peut recevoir et ce sera passif en effet, apprendre du don, produire soi même parfois.
En cela, il n'y a pas d'attente mais communion.

par Invité Sam 06 Avr 2019, 16:44

Kingfisher a écrit:Hum... je crois qu'on apprécie peu mes idées donc je vais rester calme.

Mais ça me fait bizarre qu'on se perpétue (tue à perpet...) à opposer réflexion et croyance. A les rendre incompatibles plutôt que complémentaire.
Cela dit, c'est plutôt à la mode aujourd'hui d'opposer, de diviser, sectionner, et mettre dans des boîtes. Le lobby des supermarchés d'ameublement suédois ?

Quant au mysticisme au sens propre (selon moi, la définition la plus cohérente du terme, je l'ai lue chez René Guénon), c'est une attitude d'attente, de réception. Je préfère une démarche plus active.

Dommage de te restreindre. J’aime bien frotter mes idées aux piquants de celles qui ne leur sont pas proches, elles sont un précieux enseignement sur les miennes et le thème concerné.
Réflexion et croyance interfèrent au moyen du doute. Le doute est ce petit pont entre eux deux. Il grignote la fermeté de la croyance. De la même manière, pour passer à la croyance il faut sacrifier la raison (voir Hegel avec le sacrifice de l’intellect).
Sinon, on divise hélas pour comprendre après quoi on assemble.

par Invité Sam 06 Avr 2019, 17:04

"Je ne suis ni Arjuna ni Krsna"

Ou peut étre les deux et Ce qui les fait étre
Et qu'on ne peut , sans mentir , nommer .

Et oui ,
Cela est comme Un .

La paix sur vous .

par Sâdhanâ Sam 06 Avr 2019, 17:07

par Invité Sam 06 Avr 2019, 18:17

persone a écrit:"Je ne suis ni Arjuna ni Krsna"

Ou peut étre les deux et Ce qui les fait étre
Et qu'on ne peut , sans mentir , nommer .

Et oui ,
Cela est comme Un .

La paix sur vous .

Persone, personne ne te le dit ? En tous cas je kiffe tes messages. Ne change rien !

par Invité Sam 06 Avr 2019, 18:20

izo a écrit:
Dommage de te restreindre. J’aime bien frotter mes idées aux piquants de celles qui ne leur sont pas proches, elles sont un précieux enseignement sur les miennes et le thème concerné.
Réflexion et croyance interfèrent au moyen du doute. Le doute est ce petit pont entre eux deux. Il grignote la fermeté de la croyance. De la même manière, pour passer à la croyance il faut sacrifier la raison (voir Hegel avec le sacrifice de l’intellect).
Sinon, on divise hélas pour comprendre après quoi on assemble.

Merci de faire avancer le moulin. Il y a le diviser "mercurien" (archétype du signe astrologique de la Vierge) : je veux comprendre, donc je découpe, je dissèque, j'autopsie.
Et le diviser "machiavélique", pour mieux régner.
J'ai hélas peur que le monde dans lequel on vit ne soit tourné que sur la seconde déclinaison.

par Sâdhanâ Sam 06 Avr 2019, 18:22

"j'autopsie" c'est mort. Tu veux pas rester parmi les vivants?
Smile

par Invité Sam 06 Avr 2019, 18:23

Aube a écrit:Mon apport à ce topic (comme aux autres, d'ailleurs) sera minimal.

Je n'ai absolument aucun rapport au mystique. Tout ce qui existe est concevable, quantifiable, qualifiable, et peut être décrit, analysé, expliqué. Rien n'est caché, secret ni mystérieux : la connaissance, la raison et la science apportent les réponses à toutes les questions bien posées.

Effectivement, apport minimal. C'est le genre de propos qui m'irritent passablement. Quiconque connaît effectivement la science sait que c'est à la fois un éternel cheminement, un éternel questionnement, une perpétuelle remise en question, et que les vérités établies sont bien minimes et rares. Les questions résolues (avec tout ce que cela implique d'humilité) offrent une réponse à laquelle sont parfois suspendues dix, vingt, cent nouvelles questions. Je ne sais pas si tu dis ça pour polémiquer ou si tu le penses vraiment, mais si tu penches pour le dernier cas, alors je ne peux qu'y voir une attitude similaire à... par exemple... un évangéliste persuadé de sa foi.

par Invité Sam 06 Avr 2019, 18:25

Sâdhanâ a écrit:"j'autopsie" c'est mort. Tu veux pas rester parmi les vivants?

Eh Xéna, je parle pas pour moi, je parle pour l'archétype. Lui il s'en fout que ça soit mort. Very Happy

par Invité Sam 06 Avr 2019, 18:52

Votre rapport avec le Mystique, discussion & échanges 20190410

A propos de femmes brulées au nom de certaine raison , voici un extrait du "Miroir des ames simples et anéanties" de Marguerite Poréte , brulées en place de Gréve le 1er juin 1310 . Mystique dit wiki , et Guenon la saurait initiée et méme de haut rang . Souvent le plus haut à l'air du rien , l'air et les paroles .
( chapitre 132 page 227 editon Albin Michel spiritualités vivantes 147)

Quand je cite , c'est que je ne saurais mieux exprimer l'extraordinaire réalité de cette totale experience inéffable et que je n'ai d'autre choix que de la dire .

Et oui , Kingfisher , il est des solitudes glacées et des terres gastes , et cela aussi est à vivre , et n'est qu'un moment qui , tel l'hiver , trouvera sa place dans le quaternaire sacré de la roue du temps .
Danse d'éternité de celle qui cache en montrant, la révélante , Mahamaya . Je t'aime Shakti , car sans toi , comment me ~~saurais-je~~ serai-je Shiva ?

et, tel Eckhart , j'ai prié Dieu de me libérer de l'idée de Dieu et il ma tué croyant .
Il fallait que le scandal arriva et le malheur à moi , present ultime . Ana al haqq .

L'anarchie n'est juste qu'en Esprit et en Vérité , puisque , pour qu'il ait pouvoir il faut qu'il y ai deux , et qu'ici , l'on est au-dela du un (celui dont il a été dit : esse et unum convertuntur) .

J'aurai du m'en tenir à citer du Chazal , c'était plus synthétique , et j'aime bien aussi Vladimir Volkoff , Izo .

et donc là ,
je vais me faire une autre tartine,
de camenbert ,
parce que j'ai oublié de racheter du paté hénaf .

signé : Saint crétin 2/3 .
(désolé pour l'orthographe et , oui je sais , hénaf ça prend deux f )

ET paix sur vous
et paix et joie
et conscience ...

trois nom du_de la méme ,
je tu il
sat chit ananda .

par Invité Dim 07 Avr 2019, 08:29

Kingfisher a écrit:
Aube a écrit:Mon apport à ce topic (comme aux autres, d'ailleurs) sera minimal.

Je n'ai absolument aucun rapport au mystique. Tout ce qui existe est concevable, quantifiable, qualifiable, et peut être décrit, analysé, expliqué. Rien n'est caché, secret ni mystérieux : la connaissance, la raison et la science apportent les réponses à toutes les questions bien posées.

Effectivement, apport minimal. C'est le genre de propos qui m'irritent passablement. Quiconque connaît effectivement la science sait que c'est à la fois un éternel cheminement, un éternel questionnement, une perpétuelle remise en question, et que les vérités établies sont bien minimes et rares. Les questions résolues (avec tout ce que cela implique d'humilité) offrent une réponse à laquelle sont parfois suspendues dix, vingt, cent nouvelles questions. Je ne sais pas si tu dis ça pour polémiquer ou si tu le penses vraiment, mais si tu penches pour le dernier cas, alors je ne peux qu'y voir une attitude similaire à... par exemple... un évangéliste persuadé de sa foi.

Non, je ne cherche pas à polémiquer, dans la mesure où je respecte et entends toutes les croyances des autres, et je n'ai pas vocation à discuter ou confronter leurs points de vue et leur rapport au monde. Et je ne suis en aucun cas "scientiste" (ce que tu suggères, de façon désagréable, dans ta dernière phrase). Une question est posée - le rapport au mystique : j'y réponds, et ça n'engage que moi. Je ne vois pas pourquoi ceux qui n'ont pas de rapport au mystique seraient contraints au mutisme.
Le mystique me semble s'inscrire dans une quête personnelle de soi, en soi, avec soi. Elle peut bien sûr être partagée par des milliers, millions ou milliards d'autres, mais elle est spirituelle. La science et la raison s'attachant au réel, les deux ne sont guère conciliables.

par Invité Dim 07 Avr 2019, 09:32

"Si l'erreur est humaine , c'est que l'Homme est de vérité ."
Tumétonnes (2 avril 2019 -? avril2019) éditons tenveunenvla zebracrossing collection "Est-on sur d'étre doués?"

Si l'auteur utilise la majuscule pour l'homme ici , c'est qu'il est question dans cette phrase de l'Homme universel :

https://www.zebrascrossing.net/t32529-l-homme-universel?highlight=l+homme+universel

par Invité Dim 07 Avr 2019, 10:24

Aube a écrit:La science et la raison s'attachant au réel, les deux ne sont guère conciliables.

Conciliables > jugement. Point de vue du mental.

Je t'invite à regarder les cours de cosmologie d'Aurélien Barrau, dispos sur sa chaîne youtube. Ok, c'est 11 vidéos de deux heures chacune, peu ou prou. Ok, le mec il joue un peu à sa starlette avec sa veste en cuir et ses cheveux longs. Mais concernant le propos "la science a raison, alors fermez vos gueules", il développe lui une humanité et une humilité qui sont intéressantes. Il explique très bien que ce que l'on développe, c'est une conception des choses, une vision, et au final, une croyance comme une autre. La vérité ne se touche pas, comme l'horizon, on ne peut que l'approcher.
Je note bien au passage que tu ne réponds pas au fait que j'évoque les limites de la science, qui n'explique pas tout, qui soulève autant de questions qu'elle en résout (au minima).
Je peux comprendre que ce qu'il y a de "l'autre côté" de ces limites puisse faire peur, et même carrément peur. Mais la démarche de se mettre un seau sur la tête en disant "voilà la vérité vraie, tout le reste n'existe pas" ne me semble pas "saine".

par Invité Dim 07 Avr 2019, 10:25

par Sâdhanâ Dim 07 Avr 2019, 22:15

Ce fil me plait. Smile

mais peut être reste je trop dans ma grotte pour assister à toutes les merveilles de vos échanges.
En cela je suis bien divisée avec le soleil au devant de mes pas.
@Rhoo/ Ulysse / last and before and next, moi aussi j'aime l'ancre de ton scriptorium.
Namaste à tous.te.s,pipi, les dents et tat sat.

@Kingfisher: cheers for the video, i will wait to be fully with it to enjoy it
@aube: le spirituel se manifeste matériellement aussi si il le désire/ peut, mais sa concrétisation lui chaud peu. Prouver son existence n'est pas son propos, il ne cherche pas à convaincre, ce serait une manifestation de désir de domination de l'égo sans intérêt.
L'encéphalogramme de moines en méditation est cependant scientifiquement observable, qu'ils en soient remerciés.

par Invité Lun 08 Avr 2019, 07:55

Sâdhanâ a écrit:
En cela je suis bien divisée avec le soleil au devant de mes pas.

Est-ce le Soleil extérieur ou intérieur qui brille trop fort ? Smile

Sâdhanâ a écrit:
L'encéphalogramme de moines en méditation est cependant scientifiquement observable, qu'ils en soient remerciés.

Cette phrase va faire ma journée. Merci ! Smile

par Sâdhanâ Lun 08 Avr 2019, 09:10

parfois un détail manque et le sens est dépeuplé...
A divisée, que suive une virgule.C'est humilité que de dire que je cherche la lumière, qu'elle se réfléchit parfois en et sur moi, mais que je ne suis d'ubiquité si d'autres sont de vérité.
Le soleil n'aurait pas fait l'objet d'un culte dès le berceau de l'humanité où qu'il se trouve ( gardons le en Afrique puisque l'Homme blanc a décidé que ses preuves faisaient foi universelle) s'il ne brillait pas si fort.
Je ne suis qu'en chemin.
@Kingfisher: Smile

par Sâdhanâ Lun 08 Avr 2019, 09:15