Re: Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.)

par Thaïti Bob Lun 30 Juil 2012 - 21:15

trucage forcément, mais du coup, la première avec les raies ne l'est-elle pas non plus ?

par Waka Lun 30 Juil 2012 - 21:50

Vous me faites douter. D'après les recherches que j'ai faite les plus grandes méduses du monde peuvent faire 2m de diamètre et avoir 40m de filaments.

Mais du coup, la première photo que j'avais mise, par rapport à l'homme, ça fait plus de 2m...

L'autre photo n'est pas de la même source Wink

.

par paela Lun 30 Juil 2012 - 22:18

Je vois, on poste n'importe quelle photo trouvée sur photo-choc-lol.com et on se dit biologiste??

~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mon animal préféré de quand j'étais petit pour la raison que je le trouvais cool:
Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 2829495676_small_1

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 2829495676_small_1

par Waka Lun 30 Juil 2012 - 22:27

Spoiler:

par paela Mar 31 Juil 2012 - 12:31

Spoiler:

par Thaïti Bob Mar 31 Juil 2012 - 15:50

Désolé mais je n'y crois toujours pas du tout !
Le web est infesté de forum se demandant si cette photo est fake ou non, en plus.
Ca s'explique pas, c'est mon oeil qui me dit ça. (je veux pas me la racler mais j'ai un très bon sens de l'observation, je le cite d'ailleurs comme mes "super pouvoirs" donnés par la douance haha dans le fil dédié lol)
Quand on lit sur wiki, le plus gros specimen a été observé à 2m et quelques de diamètre.
Franchement, un truc si gros sur Terre, on en aurait entendu parler.
Vu la distance où le plongeur semble être, d'après la perspective et le fait qu'il ne doit pas rester dans le sillage de ses tentacules (venimeuses à peu près fatales), il se trouve donc à droite de son sillage, et bien au premier plan. Donc par effet de perspective, la méduse photographiée doit être encore plus grande que 6m de diamètre si elle est réelle. Elle se trouverait de plus à une grande distance de l'appareil photo. Or, on a déjà le plongeur à une sacrée distance, et la visibilité en mer n'est jamais bonne : je n'ai jamais vu plus d'un seul plan sur une photo en haute mer. Au bout de 10m, on n'y voit plus rien.

par Waka Mar 31 Juil 2012 - 16:06

Hmm, le coup du "un truc si gros sur Terre, on en aurait entendu parler", ca marche pas Smile

. Il y a tellement de trucs dans ce fils qui mériteraient qu'on en parle car ils sont déments, et personne n'en parle... d'ailleurs 2m de large + 40m de tentacules c'est dément aussi et on n'en parle pas.

Par contre, tes arguments techniques me paraissent solides. Je suis pas spécialiste de photo, je pensais donc que l'angle pouvait être trompeur dans l'autre sens (donner l'impression que la différence de taille est plus importante qu'elle ne l'est en réalité).

Bon, l'espèce représentée est bien la plus grosse au monde (Cyanea capillata), la même que celle représentée sur la photo de la page précédente. Quand à savoir si cette photo en particulier est un fake ou pas... ça restera en suspens, je crois...

EDIT: dans le wikipédia en francais, il est écrit que cette espèce peut faire jusqu'à 3m de diamètre. Le record enregistré dans le wikipédia en anglais est sans doute validé de manière plus rigoureuse (publication scientifique, cf le référencement), mais ça n'exclue pas qu'il n'existe pas de specimens plus gros que ceux que les scientifiques ont pu "échantillonner", et que ces spécimens aient pu être observés par des plongeurs.

Léna, toi qui est ultra fan des trucs marins, t'as pas plus d'infos?

EDIT 2: j'ai envoyé la photo à une copine qui bosse dans un labo de biologie marine pour vérification.

par Thaïti Bob Mar 31 Juil 2012 - 16:52

Haha, bientôt, les Experts Manhattan seront dessus !
Bien sûr, ça n'enlève rien à la grandeur de l'espèce, mais là pour le coup, ça a été un peu trop magnifié.

Autre argument : plus tu regardes loin sous l'eau, plus les choses deviennent bleu. Or ici, le plongeur parait plus teint en bleu que la méduse. Enfin bref, pour moi, les distances mises en jeu entre le photographe, le premier plan et le second ne sont pas compatibles avec une photo sous-marine.

par Lena Mar 31 Juil 2012 - 16:52

Hmmm c'est plutôt d'un point de vue photo que des indices laissent penser à un fake.
Un niveau de la lumière (différente sur le plongeur et sur la méduse); et aussi pour avoir une telle vue il faudrait que le photographe soit assez loin, et du coup avec la diffusion + diffraction, y'a un truc qui colle pas dans la photo niveau couleurs/luminosité/netteté pour cette photo qui d'après l'éclairage du plongeur est prise sans projecteur/flash... mais bon comme tout ça peut être manipulé avec un logiciel, ça pourrait être une vraie photo tellement retouchée qu'elle paraît fausse.
Aussi au niveau des bulles du plongeur : on dirait que ça fait juste un petit nuage qui s'arrête, alors que qui a fait de la plongée sait bien que les bulles remontent jusqu'à la surface, donc ça devrait être un "fil" de bulles qui sort du cadre.
Bref y'a des doutes raisonnables.

par Waka Mar 31 Juil 2012 - 17:05

Hihi, je vois bien Lena dans les Experts Manhattan Wink

.

par Tof Mar 31 Juil 2012 - 17:12

Je pense que la photo est réelle : j'avais presque le même plongeur playmobil quand j'étais petit clown

par Lena Mar 31 Juil 2012 - 17:30

ouais j'ferai une blonde qui dit des conneries et n'y connait rien en sciences mais qui sert d'instrument comique pour contre-balancer la tension dramatique de l'énigme. Tadaaaaaaa !
J'ai pas la TV donc j'ai du voir les experts 1 ou 2 fois, me souviens plus. Ca existe déjà ça comme personnage ? (j'veux lui piquer son job ! )

D'ailleurs ils devraient faire une série pseudo scientifique sur des archéologues et biologistes sous marins, etc Ca serait trop cooooooool ! Qui se colle à l'écriture des scénarios ?!

par Waka Mar 31 Juil 2012 - 17:41

(en vrai moi non plus je regarde pas, mais j'imagine bien le genre Wink

)

par Invité Mar 31 Juil 2012 - 19:42

par Waka Mer 1 Aoû 2012 - 18:55

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 556972_350828451658313_517837243_n

Spoiler:

par Lena Mer 1 Aoû 2012 - 19:30

Rhoooo, un de mes chouchous ... mais là c'est de la triche, il est sur le sable donc on le voit bien. J'adore quand tu regardes un truc que tu crois être une pierre, ou des coraux, et tout à coup du vois un oeil qui te fixe, et alors tu réalises ce que tu regardais sans le savoir.

par Waka Mer 1 Aoû 2012 - 21:21

.

Il y a deux semaines j'ai pris un arbre en photo, et en recadrant les photos je me suis rendue compte qu'il y avait 3 immenses énormes vautours dedans. Trop bête Wink

.

par Invité Jeu 2 Aoû 2012 - 5:56

@Waka : "This guy is called a Hairy Frogfish" Laughing

; rien que cette phrase m'a fait rire outre la tête de papy grincheux qu'il tire Rolling Eyes

Spoiler:

par Lena Jeu 2 Aoû 2012 - 22:28

ha ha je prends ça comme un cadeau, après le hairy frogfish, le mola mola ... ces 2 chouchous me rappellent mes quelques mois à bosser dans la plongée au Sud de Bali. En plus c'est le début de la saison des molas, là (rhaaa si seulement j'avais le pouvoir de télé-transportation ,j'irai bien y tremper mes palmes là tout de suite et me sentir minuscule face à ces géants doux et lents avec leur oeil effrayé).
Il peuvent être plus gros que sur la photo (4 mètres de diamètre), c'est super impressionnant

par Lena Jeu 2 Aoû 2012 - 22:32

Bon allez puisque c'est ça je poste le dernier de mes chouchous balinais : la raie manta

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 FlyingMobulasontheSeaofCortez8

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 FlyingMobulasontheSeaofCortez8

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Manta5BAR_468x304

(bon non je triche, là c'est une raie mobula, c'est une version plus petite de la raie manta mais qui "vole" ... du coup ça fait des photos plus impressionnantes, désolée de m'être laissée emporter par "le sens du spectacle", hi hi)

par Thaïti Bob Mar 14 Aoû 2012 - 0:58

ouf :
http://freshphotons.tumblr.com/post/29141666851/staceythinx-stunning-macro-photography-from

par Invité Mar 14 Aoû 2012 - 7:44

je découvre ce file, j'adore!

je vous présente une èspece de minuscule oiseau qui m'a interloqué quand je l'ai rencontré :

le sphinx colibri

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 3654492977_c67deaf655

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 3654492977_c67deaf655

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Moro-sphinx

Spoiler:

par Invité Mer 15 Aoû 2012 - 1:14

Oxybelis aeneus : le serpent liane

Spoiler:

par Invité Jeu 16 Aoû 2012 - 8:09

Dans le genre marrant, il y a aussi l'Haozin huppé:
Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Hoatzin%2BOpisthocomus%2Bhoazin

wikipédia a écrit:L'Hoazin huppé ou hoazin, aussi appelé hoatzin ou sassa (en créole) (Opisthocomus hoazin) est une espèce d’oiseaux tropicaux que l’on rencontre en Amérique du Sud, dans les marais des bassins de l’Amazone et de l’Orénoque.

(wikipédia)
jusque là rien d'extraordinaire, si ce n'est que comme les archæoptéryx les poussins haozins ont des griffes ^^

(*)

par Thaïti Bob Jeu 16 Aoû 2012 - 12:08

le phénix !! cyclops

par Invité Ven 17 Aoû 2012 - 8:28

dans le genre réminiscence:
Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Passe.limule2

ce fossile date de 145millions d'années, mais il y en a qui dates de 500Millions d'années...

et pourtant elles/ils sont encore là ^^
Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Limulus-polyphemus

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Limulus-polyphemus

(les limules actuels sont les même depuis 350Mannées)

pour l'anecdotes on se sert de leur sang primitif comme détecteur d'agents patogènes.

@:
-site des limules
-wikipédia limules

par Thaïti Bob Ven 17 Aoû 2012 - 11:21

Waka stp, tu pourrais un peu expliquer pourquoi des espèces n'évoluent pas/plus ? Elles ont juste eu la chance de garder leur niche intacte pendant tout ce temps ?

edit : c'est ptetre expliqué dans les liens, mais..le flemme haha. et dire que je prend le temps d'écrire tout cet edit, si ça se trouve, j'aurais déjà des éléments de réponse c'est y pas le comble !

par Waka Ven 17 Aoû 2012 - 12:53

Oui certaines espèces semblent ne pas évoluer. En tous cas, elles ont gardé la même forme pendant longtemps (on ne sait pas grand chose sur tout le reste: couleur, organes internes, etc., la forme n'est qu'une composante du phénotype).

Effectivement, ce sont des espèces dont la niche écologique est restée stable tout ce temps.

On se garde quand même de parler de la même espèce, car on ne peut pas faire de test pour voir si elles sont interfécondes (enfin "on" les biologistes), or on connait des espèces vivantes qui ont l'air parfaitement identiques mais ne sont pas du tout interfécondes (des espèces de drosophiles).

par Invité Ven 17 Aoû 2012 - 12:58

Thaïti Bob a écrit:Waka stp, tu pourrais un peu expliquer pourquoi des espèces n'évoluent pas/plus ? Elles ont juste eu la chance de garder leur niche intacte pendant tout ce temps ?

edit : c'est ptetre expliqué dans les liens, mais..le flemme haha. et dire que je prend le temps d'écrire tout cet edit, si ça se trouve, j'aurais déjà des éléments de réponse c'est y pas le comble !

bon, je ne suis pas Waka, mais je vais me tenter une/des réponses:

déjà quand on parle d'évolution, le terme est trompeur, il ne s'agit pas réellement d'évolution, il sagit de l'interaction d'un modèle "biomécanique" avec son environnement, aussi lors de la duplication (reproduction) de ses "modèle biomécanique" il arrive des dégénérescence (des différences avec les modèles initiaux), soit ces nouveaux modèles offres un potentiel de survie plus important et dans ce cas les changement apporté par cette dégénerescence deviendra le nouveau modèle qui prédomine, c'est ce que l'on appelle l'évolution, par contre si ce nouveau modèle n'apporte rien voir handicap: il ne prédominera pas et le modèle initial restera telle quelle, il se peut aussi qu'un modèle "dégénerer" deviennent un autre modèle à part entière mais que le modèle initial reste lui aussi (peut etre que les nouveau atout place le nouveau modèle dans une autre niche echologique, ou simplement que les condition favorable a cette "dégnéréscence" ne soit "positif" que dans une localisation géographique particulière auquelle cas, les modéle initiaux ne fréquentant pas cette zone n'éprouve pas la mutation comme viable)

un autre point a noté est aussi , peut être, le potentiel d'évolution: croire que certaine espéce serait incapable d'évolué serait une erreur, dans un biotope changeant l'adaptabilité d'une espéce ("évolution") est très importante: la plus vielle forme de vie multicellulaire connue (fossiles) , de par sa nature fractale était incapable d'évoluer (obligé de reprendre le shéma des génération précedente) et n'a donné aucune descendance de nos jour.
A l'inverse, les éspèces ayant trop évolué (hyper spécialisé) sont devenu fragile, ainsi il est impossible (enfin il me semble,que ca ne c'est jamais vue/constater) que les autruche retrouve la fonctionnalité initiale de leurs ailes ou les taupes la vue.

aussi, je vois pour l'instant 2 raisons pour la non évolution:
aucun bénéfice à changer et/ou aucune évolution viable possible.

(édit: grillé par Waka, mais vue que je me suis pris la tête a rédiger, je poste qd mm Rolling Eyes

)

edit2:

par Thaïti Bob Sam 18 Aoû 2012 - 17:25

merci pour vos réponses !

allez voir ces 2 liens super :
2 gorilles qui se retrouvent après 2 ans de séparation
une baleine à bosses qui remercie des pêcheurs de l'avoir libérée d'un filet

Et plus généralement, abonnez vous impérativement à ce site, si vous êtes curieux de tout (et de plein de choses aussi), "un blog à propos de science, et d'autres trucs intéressants":
www.itsokaytobesmart.com

par Invité Dim 19 Aoû 2012 - 17:06

Super idée ce post!! Je sens que ça va être un de mes préférés...J'adore tout particulièrement les créatures des abysses, et les bestioles qui semblent être à la frontière (de deux espèces, du minéral et du végétal, etc...)

J'apporte donc mes quelques pierres (ou cellules) à votre édifice du vivant:

Tout d'abord, un moment "soucoupes volantes" (en espérant ne pas être trop dans la redite)

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Sympathie-abysses-L-X6tYee

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Sympathie-abysses-L-X6tYee

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 110420164942

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 20080125PHOWWW00215

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Abysses_1_03022011111707

Et pour finir, un instant kitsch, mais quand même impressionnant (j'espère que cette vidéo n'est pas trop archi-connu !!)

par Waka Dim 19 Aoû 2012 - 17:19

J'aime beaucoup la 3e, elle a un coté "lignes parfaites" Smile

.

par Invité Dim 19 Aoû 2012 - 17:22

Spoiler:

par Invité Lun 20 Aoû 2012 - 18:17

Un bébé raie (je crois) tout guilleret (il me semble qu'il y a des amateurs sur ce file.)

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Babystingray

par Thaïti Bob Mar 21 Aoû 2012 - 18:17

HAHA un pokémon !

par Waka Mar 21 Aoû 2012 - 18:19

Waou, cool !

par nikoku74 Mar 21 Aoû 2012 - 18:35

superbe, comme quoi rien ne vaut le vrai!

par Invité Jeu 23 Aoû 2012 - 18:29

joli les meduses siamoni

par Thaïti Bob Ven 24 Aoû 2012 - 17:46

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Funnypictures1763

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pyxicephalus_adspersus

par Rus In Urbe Ven 24 Aoû 2012 - 18:40

L'Axolotl est cool :

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Mexican-Axolotl

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Axolotl.8

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Axolotl-11

La lamproie l'est beaucoup moins :

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Plusieurs-lamproi...402_w460-244fddc

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 Lamproie

par Invité Dim 26 Aoû 2012 - 18:03

sympa le petit axotl

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 21614510

par Invité Lun 27 Aoû 2012 - 18:14

Les nageoires d'un calamar au rythme de la musique

L’équipe de Backyard Brains, un groupe d'étudiants de l'université du Michigan, a fait une expérience sur un calmar dans le laboratoire de biologie marine. Les scientifiques ont fait écouter un morceau du groupe Cypress Hill, “Insane in the Brain”, à l’animal, tout en filmant une de ses nageoires caudales. L’image, grossie huit fois, montre des cellules pigmentées qui se déforment au rythme de la musique.

Pour en savoir plus : http://news.backyardbrains.com/2012/08/insane-in-the-chromatophores/

par Invité Mar 28 Aoû 2012 - 0:38

par Invité Mer 29 Aoû 2012 - 0:15

( Parce que maintenant que je pense avoir un léger aperçu du Paradis ... )

Le plancton bioluminescent

http://blog.surf-prevention.com/2012/04/06/bioluminescence-vagues-lumiere-bleue/

par Invité Mer 29 Aoû 2012 - 0:19

( Biensûr en moins nocif ... )

par Lena Mer 29 Aoû 2012 - 0:47

C'est ceux qu'on peut voir au bord qui apparaissent dans ces circonstances nocives, mais en faisant de la plongée nocturne on peut en voir en profondeur (pas besoin d'être bien profond, j'en ai vus à 8m) ... là on éteint les lampes et on agite les mains, hi hi c'est magiiiiiiiique I love you

par Khadamon Mer 29 Aoû 2012 - 1:15

Oh !
J'en avais parlé IRL, ça à bien sa place ici :
http://www.ted.com/talks/joshua_klein_on_the_intelligence_of_crows.html

par Invité Lun 3 Sep 2012 - 22:42

La crevette mante arlequin

http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/nature-environnement/20120621.OBS9269/l-incroyable-coup-de-marteau-de-la-crevette-mante.html

par Thaïti Bob Jeu 6 Sep 2012 - 20:22

le vivant, c'est trop cool ??????

Le vivant, c'est trop cool ! (faune, flore, etc.) - Page 3 1345838138

http://au-bout-de-la-route.blogspot.fr/2012/09/grosse-bibitte-volante.html

par Waka Jeu 6 Sep 2012 - 20:38

Héhé

par Lena Jeu 6 Sep 2012 - 22:49

'tain mais alors c'est intelligent les zèbres ?!!!! Wink