les Z et La synchronicité
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Re: les Z et La synchronicité
Nukzak a écrit:Alexandre a écrit:en se forçant à ne pas y croire on casse le système et ça ne marche plus ?
Et bien, l'astuce, c'est que ça ne m'apportait strictement rien. Autant croire à d'autres choses.
ce n'est pas de croyance me concernant, mais un mécanisme d'accompagnement de mes pensées ou de mes réflexions, le signe ne soi ne signifie rien, il arrive dans un processus de réflexion , très exactement au moment nécessaire, ce que j'appelle le hasard nécessaire
sans ce signe la réflexion ne pourrait continuer dans le sens nécessaire, il 'na d'ailleurs de sens que pour moi et uniquement pour moi parce qu'il doit en être ainsi pour moi
ce n'est pas une notion d'élection ou d'élitisme, c'est juste un accompagnement et je pense sincèrement que tout le monde a un accompagnement , zèbre ou pas, mais que certains n'ont pas appris ou ne sont pas préparés, ou juste n'ont pas envie d'entamer ces voies
mais peut être y a t-il un terreau zébré dans l'aventure ?
quoiqu'il en soit chacun fait ce qu'il veut, il m'arrive d'avoir de longues périodes sans aucunes synchronicités, ce n'est pas que j'aille mieux ou moins bien, mais c'est que je ne suis pas prêt pour l'étape suivant sans jugement aucun sur la nécessité ou non de cette étape suivante
si mon inconscient juge qu'il n'est pas nécessaire de prêter attention, je n'y peux rien, je ne contrôle pas mon inconscient et s'il s'agit d'une transcendance , je ne la contrôle pas plus
ces signes s'imposent, je ne les maitrisent en rien , ni ne souhaite ou ne souhaite pas les voir venir
vous voulez un exemple d'il ya 30 minutes ? il ya de cela 4 ans, je suis tombé sur un clip d'un groupe d rock appelé von buren ou van buren , je n'ai jamais pu retrouver ce clip de sorte que j'ai fini par penser que j'avais rêvé
je me suis renseigné sur ce groupe et ait découvert que c'était aussi le 8!me président des usa et des tas d'autres choses liés aux générateurs de van de graaf , cela me parle en ufologie notamment mais pas que là
je n'y pense plus depuis plus d'un an.; je regarde l'émission jardin et loisirs et le nom d'un propriétaire d'un jardin bruxellois présenté est ... van buren
il se trouve que symboliquement je reconstruit un jardin ces temps ci et que le chiffre 8 celui de l'infini s'est présenté plusieurs fois
voilà le genre de choses qui viennent et que mon cerveau finit par comprendre.. dans ces processus il ya toute une série d'associations et de mémoires qui finit toujours par amener à l'information unique que le hasard nécessaire prévoyait dès le départ de donner
les résultat est parfois extraordinaire , ce signe des jardins n'a pas encore été déployé, s'il me parle je vous dirais peut être si ce n'est pas perso
car certains signes aident aussi à avancer dans ses questionnements personnels
ce n'est donc pas croire .. cela s'impose , on a par contre le choix de les ignorer volontairement, cela m'est déjà arrivé de me dire intérieurement, non pas aujourdh"ui, fatigué, pas envie de creuser
dans ces cas là le signe revient quand même plus tard sous une autre forme
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
http://www.museumvanbuuren.be/jardin.php
des cœurs et un labyrinthe
le message est perso et double u dans buuren soit un 8 coupé en deux sans sa barre centrale , cela entre dans une réflexion que j'ai eut ce matin et arrivant exactement à la même conclusion
ce signe ci confirme que je suis très exactement sur le bon chemin
et oui... il y a aussi des trèfles à quatre feuilles ce qui me remplit d'espoir
des cœurs et un labyrinthe
le message est perso et double u dans buuren soit un 8 coupé en deux sans sa barre centrale , cela entre dans une réflexion que j'ai eut ce matin et arrivant exactement à la même conclusion
ce signe ci confirme que je suis très exactement sur le bon chemin
et oui... il y a aussi des trèfles à quatre feuilles ce qui me remplit d'espoir
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
Bonjour-bonjour,
Les humains, et particulièrement les psy (certains psy), les hommes politiques, les croyants, ont la particularité de pouvoir tout analyser comme expliquant leur(s) conviction(s) (qui peut être juste ou fausse, ou autre –tout n'est peut-être pas que vrai ou faux – c'est un autre débat).
Tout comme certains artistes dont l'analyse de leur mode de pensé est si développé que "n'importe quoi" trouve toujours explication et raison d'être génial. On peut s'amuser à ce genre d'analyse sur tout (tiens ce serait à essayer sur les sujets jeux, loisirs : poser une affirmation insensée et que chacun développe des arguments et théories pour la vérifier).
Je m'égare.
Tout comme le fil s'éloigne de la synchronicité pour parler de "signes". Que je ne juge ni ne critique.
Ne mettons pas à la poubelle trop vite tout ce qui n'est pas scientifiquement justifiable. D'ailleurs sur quoi reposerai cette démarche ? Depuis tout enfant, j'ai toujours pensé que ce que ne sais pas, je ne le sais pas et que je ne veux pas perdre mon temps à savoir si je dois y croire ou pas. Genre : "Dieu ? Je ne sais pas s'il existe et puis c'est pas grave. S'il existe tant mieux pour lui et s'il veut que je le sache, il m'appelle quand il veut (il a mon numéro puisqu'il nous a tous créés)"
Je me re-égare…
Je pense à une synchronicité inversée. Moi, je laisse aller les choses, je n'y pense même pas trop, et puis quand c'est le moment, c'est le moment : je le fait. Et ça tombe la plupart du temps au bon moment. Si je laisse trainer un dossier, le jour où j'ai envie de terminer, de l'envoyer, c'est le bon moment. Si je dois appeler quelqu'un pour le travail, cela va tomber au moment où l'on a un travail sur mesure pour moi et on me le propose, etc…
Et on peut y appliquer les mêmes commentaires : analyse hyper fine de détails invisibles pour les autres, phénomènes inexplicables mais existants, ou filtration mentale qui mettra en avant ces éléments de synchronicité et ne verra pas les autres ?
Alors si je poste ce texte maintenant, avec ce qu'il contient, cela sera-t-il un signe, un lien ? Viendra-t-il juste au bon moment pour moi, pour quelqu'un d'autre, pour amorcer quelque chose ?
Ce n'est pas que je m'en fiche, c'est plutôt qu'on verra bien et que ce n'est pas pour ça que je le fais. Je le fais parce que j'ai envie de répondre ça, là et maintenant. S'il y a des forces paranormales derrières "qu'elles fassent leur travail, je l'accepte", et s'il n'y a rien et bien… si : il y a ce que je viens d'écrire et c'est déjà ça (au moins pour moi) !
Les humains, et particulièrement les psy (certains psy), les hommes politiques, les croyants, ont la particularité de pouvoir tout analyser comme expliquant leur(s) conviction(s) (qui peut être juste ou fausse, ou autre –tout n'est peut-être pas que vrai ou faux – c'est un autre débat).
Tout comme certains artistes dont l'analyse de leur mode de pensé est si développé que "n'importe quoi" trouve toujours explication et raison d'être génial. On peut s'amuser à ce genre d'analyse sur tout (tiens ce serait à essayer sur les sujets jeux, loisirs : poser une affirmation insensée et que chacun développe des arguments et théories pour la vérifier).
Je m'égare.
Tout comme le fil s'éloigne de la synchronicité pour parler de "signes". Que je ne juge ni ne critique.
Ne mettons pas à la poubelle trop vite tout ce qui n'est pas scientifiquement justifiable. D'ailleurs sur quoi reposerai cette démarche ? Depuis tout enfant, j'ai toujours pensé que ce que ne sais pas, je ne le sais pas et que je ne veux pas perdre mon temps à savoir si je dois y croire ou pas. Genre : "Dieu ? Je ne sais pas s'il existe et puis c'est pas grave. S'il existe tant mieux pour lui et s'il veut que je le sache, il m'appelle quand il veut (il a mon numéro puisqu'il nous a tous créés)"
Je me re-égare…
Je pense à une synchronicité inversée. Moi, je laisse aller les choses, je n'y pense même pas trop, et puis quand c'est le moment, c'est le moment : je le fait. Et ça tombe la plupart du temps au bon moment. Si je laisse trainer un dossier, le jour où j'ai envie de terminer, de l'envoyer, c'est le bon moment. Si je dois appeler quelqu'un pour le travail, cela va tomber au moment où l'on a un travail sur mesure pour moi et on me le propose, etc…
Et on peut y appliquer les mêmes commentaires : analyse hyper fine de détails invisibles pour les autres, phénomènes inexplicables mais existants, ou filtration mentale qui mettra en avant ces éléments de synchronicité et ne verra pas les autres ?
Alors si je poste ce texte maintenant, avec ce qu'il contient, cela sera-t-il un signe, un lien ? Viendra-t-il juste au bon moment pour moi, pour quelqu'un d'autre, pour amorcer quelque chose ?
Ce n'est pas que je m'en fiche, c'est plutôt qu'on verra bien et que ce n'est pas pour ça que je le fais. Je le fais parce que j'ai envie de répondre ça, là et maintenant. S'il y a des forces paranormales derrières "qu'elles fassent leur travail, je l'accepte", et s'il n'y a rien et bien… si : il y a ce que je viens d'écrire et c'est déjà ça (au moins pour moi) !
surdoué ou autiste ?- Messages : 69
Date d'inscription : 15/12/2015
Age : 68
Localisation : Un coin de la planète appelé bretagne
Re: les Z et La synchronicité
Pour ceux qui sont ouvert à la spiritualité, je vous invite à lire des livres sur la pensée et/ou la visualisation créatrice et sur la loi de l'attraction... D'après ces notions, les synchronicités peuvent être provoquées, maitrisées et ceux qui savent se servir de ces outils vous diront que cela marche. Mais il s'agit bien de croyances, voire de foi et donc ces sujets ne sont pas pour les sceptiques.
Il n'y a pas tellement de débats à avoir, il n'y a que ceux qui font et cultivent ces expériences et ceux qui n'y prêtent pas attention, et s'abstiennent d'utiliser tout ce que la magie de la vie nous offre.
Il n'y a pas tellement de débats à avoir, il n'y a que ceux qui font et cultivent ces expériences et ceux qui n'y prêtent pas attention, et s'abstiennent d'utiliser tout ce que la magie de la vie nous offre.
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
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Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
Re: les Z et La synchronicité
EmiM a écrit:Pour ceux qui sont ouvert à la spiritualité, je vous invite à lire des livres sur la pensée et/ou la visualisation créatrice et sur la loi de l'attraction... D'après ces notions, les synchronicités peuvent être provoquées, maitrisées et ceux qui savent se servir de ces outils vous diront que cela marche. Mais il s'agit bien de croyances, voire de foi et donc ces sujets ne sont pas pour les sceptiques.
Il n'y a pas tellement de débats à avoir, il n'y a que ceux qui font et cultivent ces expériences et ceux qui n'y prêtent pas attention, et s'abstiennent d'utiliser tout ce que la magie de la vie nous offre.
oui en effet le rationnel et ce qui ne l'est pas sont deux univers souvent antagonistes et il s'agit plus de valeurs que d'idées à débattre, on finit toujours non pas par argumenter mais afficher ses valeurs, rationnelles , sceptiques , ou de croyance
moi je considère que les deux univers peuvent coexister et même mener un jour à uns synthèse entre science et religion mais il est très clair que cette thèse antithèse synthèse n'est pas encore finalisée
elle l'est dans certains pans scientifiques quand on questionne les gens , mais souvent il s'agit de personnes ayant personnellement vécu thèse antithèse et s'essayant eux mêmes à la synthèse
la synthèse est souvent non finalisée et personnelle de sorte que l'on retourne à l'expression de valeurs par essence non discutables ou débattables plus exactement
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
J'adore te lire zebulonlezebre. Si un jour je passe par la belgique, une irl ça te dirais?
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
Revz a écrit:J'adore te lire zebulonlezebre. Si un jour je passe par la belgique, une irl ça te dirais?
c'est gentil, pourquoi pas oui à l'occasion
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
EmiM a écrit:Mais il s'agit bien de croyances, voire de foi et donc ces sujets ne sont pas pour les sceptiques.
I
La "croyance" est contrairement à ce que tu dis, le sujet le plus étudié, voire le plus intéressant pour les sceptiques. On retrouve le sujet de "croyance" dans tous les domaines scientifiques ou philosophique. Ils en connaissent mieux que quiconque la force. Ils sont même mieux que quiconque au fait de tout le système de croyances, même les leurs. Il suffit pour s'en rendre compte d'avoir d'autres références que celles apportées habituellement sur zc.
[Alhuile]- Messages : 381
Date d'inscription : 08/05/2016
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Localisation : LR
Re: les Z et La synchronicité
Il est différent d'observer la croyance que de croire. Hors ici il s'agit bien de croire et non d'observer la croyance.
On peut observer les croyants des synchronicités, cela sera toujours un autre point de vue que celui qui croit et vit les synchronicités de façon consciente et créatrice.
Ce que j'observe de la croyance, c'est qu'il est plus facile d'être sujet à des manifestations auxquelles on croit, que lorsqu'on y croit pas. D'ailleurs scientifiquement, il est établi que l’œil ne peut voir que ce qu'il envisage comme possible, il faut d'abord une construction mentale de quelque chose pour que cette chose soit perceptible, et cette observation peut parfaitement s'appliquer à des notions plus ésotérique, ou métaphysique. Ceux qui vivent des expériences y croient, ceux qui y croient vivent ces expériences et les sceptiques sont ceux qui n'y croient pas et qui ne les vivent pas parce qu'ils ne croient pas et ce sont aussi ceux qui disent j'y croirai quand je verrai, ou quand je le vivrai, sauf que pour voir et vivre, il faut croire et donc on peut tourner en rond pendant très longtemps comme ça....
On peut observer les croyants des synchronicités, cela sera toujours un autre point de vue que celui qui croit et vit les synchronicités de façon consciente et créatrice.
Ce que j'observe de la croyance, c'est qu'il est plus facile d'être sujet à des manifestations auxquelles on croit, que lorsqu'on y croit pas. D'ailleurs scientifiquement, il est établi que l’œil ne peut voir que ce qu'il envisage comme possible, il faut d'abord une construction mentale de quelque chose pour que cette chose soit perceptible, et cette observation peut parfaitement s'appliquer à des notions plus ésotérique, ou métaphysique. Ceux qui vivent des expériences y croient, ceux qui y croient vivent ces expériences et les sceptiques sont ceux qui n'y croient pas et qui ne les vivent pas parce qu'ils ne croient pas et ce sont aussi ceux qui disent j'y croirai quand je verrai, ou quand je le vivrai, sauf que pour voir et vivre, il faut croire et donc on peut tourner en rond pendant très longtemps comme ça....
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
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Re: les Z et La synchronicité
Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Il est tout à fait possible de croire et d'observer la croyance pour un seul et même cerveau. Un seul et même individu est capable de ça. Ceux qui vivent des expériences peuvent tout à fait à la fois croire et à la fois analyser ce qu'ils croient avoir vécu. C'est ce que le scepticisme scientifique conduit à faire. C'est sa force. Il ne s'agit pas uniquement de regarder de loin ce qu'ils n'ont jamais vécu et parce qu'ils ne l'auraient jamais vécu le rangeraient au rayon croyance. C'est un a priori à l'encontre du scepticisme, non une réalité.
[Alhuile]- Messages : 381
Date d'inscription : 08/05/2016
Age : 60
Localisation : LR
Re: les Z et La synchronicité
Alors là j'avoue ne pas comprendre. Premièrement je n'ai jamais dit qu'il n'était pas possible de croire et d'observer, donc sur ce point nous sommes d'accord, par contre être croyant et sceptique là je n'adhère pas, cela me semble contraire, soit on est croyant, soit on est sceptique, mais je n'arrive pas à mettre les deux ensembles sur un même sujet bien sur, parce qu'on pourrait être tantôt croyant pour un cas et tantôt sceptique pour autre chose... Dans le fond ce n'est pas le sujet du topic et je ne vois pas comment débattre sur 2 perceptions différentes. Si tu penses que l'on peut être sceptique et croyant pour une même chose, ici les synchronicités et bien soit, je ne partage pas ton avis, mais je n'ai aucunement besoin que tu partages le mien :-)
EmiM- Messages : 5707
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Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
Re: les Z et La synchronicité
Etre Hqi te permettra un jour d'élargir ta pensée. Il ne s'agit aucunement d'opinions mais d'apprendre à ouvrir son champ des possibles, élargir son champ de conscience.
Je crois que sur ce fil certains ont dit être interrogés par les synchronicités puis ils ont un jour interrogé les synchronicités en adoptant un autre regard, un autre angle de vue. C'est une attitude qui devient familière au fur et à mesure qu'on se confronte aux évènements de la vie.
[Alhuile]- Messages : 381
Date d'inscription : 08/05/2016
Age : 60
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Re: les Z et La synchronicité
Je regrette mais nous ne parlons pas de la même chose, c'est un dialogue de sourd...
EmiM- Messages : 5707
Date d'inscription : 15/01/2014
Age : 42
Localisation : Les pieds sur terre, la tête dans les étoiles
Re: les Z et La synchronicité
Synchronicité ?
Quand je s'rais grande, je veux épouser le prince de Serendip.
Je dis ça, je dis rien...
Quand je s'rais grande, je veux épouser le prince de Serendip.
Je dis ça, je dis rien...
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
EmiM a écrit:Je regrette mais nous ne parlons pas de la même chose, c'est un dialogue de sourd...
C'est pas grave que d'être sourds puisqu'on écrit.
[Alhuile]- Messages : 381
Date d'inscription : 08/05/2016
Age : 60
Localisation : LR
Re: les Z et La synchronicité
Si vous voulez vous renseigner sur le phénomène de la synchronicité, lisez La Route du Temps de Philippe Guillemant.
Il a aussi écrit un deuxième livre La Physique de la conscience que j'ai vraiment beaucoup aimé ^^
Si vous êtes porté sur la physique tout en ayant un esprit assez ouvert pour ce qu'on ne peut saisir rationnellement dans ce monde je vous les conseille
En gros il démonte les croyances mainstream actuelles en physique pour montrer que le futur existe déjà, en ayant la possibilité de le créer soi-même aussi via les synchronicités etc., et donc qu'il peut être changé, mais aussi que le passé peut changer, en partant de l'idée que le temps n'existe pas.
« La distinction entre passé, présent et futur n'est qu'une illusion, aussi tenace soit-elle » Albert Einstein
Il a aussi écrit un deuxième livre La Physique de la conscience que j'ai vraiment beaucoup aimé ^^
Si vous êtes porté sur la physique tout en ayant un esprit assez ouvert pour ce qu'on ne peut saisir rationnellement dans ce monde je vous les conseille
En gros il démonte les croyances mainstream actuelles en physique pour montrer que le futur existe déjà, en ayant la possibilité de le créer soi-même aussi via les synchronicités etc., et donc qu'il peut être changé, mais aussi que le passé peut changer, en partant de l'idée que le temps n'existe pas.
« La distinction entre passé, présent et futur n'est qu'une illusion, aussi tenace soit-elle » Albert Einstein
Noa- Messages : 8
Date d'inscription : 09/07/2016
Age : 28
Re: les Z et La synchronicité
Ah les voilà, je les ais trouvé, les coupables !
C'est elles !
Je sais pas ce qui se passe avec leurs conneries, mais elles ont une sacrée connivence avec le mystère, l'ouverture et les étonnements et qui font que ça perce et s'ouvre. Pensée ahurissante.
C'est elles !
Je sais pas ce qui se passe avec leurs conneries, mais elles ont une sacrée connivence avec le mystère, l'ouverture et les étonnements et qui font que ça perce et s'ouvre. Pensée ahurissante.
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
les synchronicités sont présentes dans l'immense majorité des découvertes majeures de l'humanité, et ce n'est évidemment pas un hasard
mais rappelons ce qu'est un hasard nécessaire
https://www.inrees.com/Livres/Les-hasards-necessaires/
un hasard est un évènement sans sens particulier qui se produit sans lien particulier avec son témoin, sans lien avec son passé ou son présent , il ne fait que passer
un hazard nécessaire est un évènement d'apparence anodine pour un témoin lambda mais qui fera sens pour le témoin auquel il s'adresse, soit parce qu'il s'insère dans sa réfléxion du moment ou des réflexions plus longues, le hasard est alors dit nécessaire parce non seulement porteur de sens mais porteur de sens à un moment particulier lui donnant ce sens
cela peut être un déclencheur d'eureka par exemple en science
pour cela il faut apprendre à voir et à écouter le réel , à être curieux,
un hasard nécessaire ne fonctionne ainsi que dans un esprit préparé
ce n'est donc pas un signe mystique ou psychologique finalement banal comme on pourrait le penser, non c'est un déclencheur
dieu ne joue pas aux dès
il utilise le hasard nécessaire pour guider , pousser, faire réfléchir, confirmer ou infirmer
on peut penser à une forme plus évoluée de conscience et ou nos propres capacités de réfléchir à des niveaux plus élevés , de croiser les mondes et les idées
l'ouverture et la prise de conscience du spatio moment est donc fondamentale dans ces processus
l'exemple le plus courant est la pomme de Newton ou le miroir d'Einstein sans savoir s'il s'agit de légende ou pas
mais rappelons ce qu'est un hasard nécessaire
https://www.inrees.com/Livres/Les-hasards-necessaires/
un hasard est un évènement sans sens particulier qui se produit sans lien particulier avec son témoin, sans lien avec son passé ou son présent , il ne fait que passer
un hazard nécessaire est un évènement d'apparence anodine pour un témoin lambda mais qui fera sens pour le témoin auquel il s'adresse, soit parce qu'il s'insère dans sa réfléxion du moment ou des réflexions plus longues, le hasard est alors dit nécessaire parce non seulement porteur de sens mais porteur de sens à un moment particulier lui donnant ce sens
cela peut être un déclencheur d'eureka par exemple en science
pour cela il faut apprendre à voir et à écouter le réel , à être curieux,
un hasard nécessaire ne fonctionne ainsi que dans un esprit préparé
ce n'est donc pas un signe mystique ou psychologique finalement banal comme on pourrait le penser, non c'est un déclencheur
dieu ne joue pas aux dès
il utilise le hasard nécessaire pour guider , pousser, faire réfléchir, confirmer ou infirmer
on peut penser à une forme plus évoluée de conscience et ou nos propres capacités de réfléchir à des niveaux plus élevés , de croiser les mondes et les idées
l'ouverture et la prise de conscience du spatio moment est donc fondamentale dans ces processus
l'exemple le plus courant est la pomme de Newton ou le miroir d'Einstein sans savoir s'il s'agit de légende ou pas
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
Cela m'est arrivé sans que je croies en rien, vers 13 ans, j'ai fait des espèces de rêves prémonitoires. je n'étais jamais allée à l'église, mon père était communiste. J'y ai cru, puis plus du tout car j'ai eu une mauvaise expérience, ayant cherché des réponses du côté ésotérique, mais c'est revenu et j'y ai cru de nouveau. une psy m'a dit que les artistes vivaient ce genre de choses, maoi je pense aussi fortement que c'est lié à la zébritude, quoique le phénomène est contagieux et touche mes proches de temps en temps.
je suis d'accord avec lees théories de Jung sur l'inconscient collectif. Je pense que tous peuvent y avoir accès mais que peu s'en rappellent, ou peuvent le remettre en forme, c'et une amie psy qui m'a dit cela.
je suis d'accord avec lees théories de Jung sur l'inconscient collectif. Je pense que tous peuvent y avoir accès mais que peu s'en rappellent, ou peuvent le remettre en forme, c'et une amie psy qui m'a dit cela.
Re: les Z et La synchronicité
Bonsoir Evelyne
actuellement les découvertes et travaux en neurosciences remettent en questions le fonctionnement du cerveau tel que décrit et enseigné jusqu'à présent.
ce qui peut apparaitre comme ésotérique aujourd’hui sera peut être démontré scientifiquement demain
en lisant ces post cela me fait penser aux personnes qui ont vécu un état de mort imminentes (EMI) et qui ont décrit des situations vécues "hors de leur corps" avant de le réintégrer
de plus en plus de recherches s'orientent vers ces témoignages (vérifiés) afin de comprendre ce qui peut entrainer ce type de vécu
un anesthésiste de Toulouse avance l'hypothèse que toutes nos informations seraient dans un "cloud" comme pour nos téléphones ou ordinateur portables, donc en dehors de notre corps. Ce "cloud" serait ce qui est décrit comme "L’Âme" dans le langage courant.
une thèse de médecine soutenant cette hypothèse a obtenu la note maximale lors de sa soutenance.
si de tels fonctionnements existent cela expliquerait pas mal de questionnement comme la synchronicité pour revenir au sujet initial
kris
actuellement les découvertes et travaux en neurosciences remettent en questions le fonctionnement du cerveau tel que décrit et enseigné jusqu'à présent.
ce qui peut apparaitre comme ésotérique aujourd’hui sera peut être démontré scientifiquement demain
en lisant ces post cela me fait penser aux personnes qui ont vécu un état de mort imminentes (EMI) et qui ont décrit des situations vécues "hors de leur corps" avant de le réintégrer
de plus en plus de recherches s'orientent vers ces témoignages (vérifiés) afin de comprendre ce qui peut entrainer ce type de vécu
un anesthésiste de Toulouse avance l'hypothèse que toutes nos informations seraient dans un "cloud" comme pour nos téléphones ou ordinateur portables, donc en dehors de notre corps. Ce "cloud" serait ce qui est décrit comme "L’Âme" dans le langage courant.
une thèse de médecine soutenant cette hypothèse a obtenu la note maximale lors de sa soutenance.
si de tels fonctionnements existent cela expliquerait pas mal de questionnement comme la synchronicité pour revenir au sujet initial
kris
kris64- Messages : 4
Date d'inscription : 14/03/2017
Age : 70
Localisation : pays basque
Re: les Z et La synchronicité
C'est ce que je pense, où peut-on lire cette thèse d"information disponible sur un "cloud" ? Qui les déposerait ? Comment ce "cloud" serait-il produit ?
J'ai eu pas mal d'expériences de ce type, mais ce qui m'avait le plus confortée dans cette idée c'est que lorsque je dormais avec ma petite chienne, les rêves que je faisais étaient plus ontenses que lorsque je dormais seule, comme s'il y avait une sorte d'énergie en commun, qui me permettait d'avoir une "connexion" meilleure au Réseau !
Comment cela peut-il se faire que certains seraient "connectés" et non d'autres (beaucoup ne rêvent pas comme mon compagnon, ou ne s'en souviennent pas).
Sauf quand il reçoit mon "cloud", alors le sien parvient à s'activer mais on a des données différentes !
C'est une sorte de science fiction tout ça, à suivre !
En tous cas j'aimerais consulter cette partie de la thèse.
J'ai eu pas mal d'expériences de ce type, mais ce qui m'avait le plus confortée dans cette idée c'est que lorsque je dormais avec ma petite chienne, les rêves que je faisais étaient plus ontenses que lorsque je dormais seule, comme s'il y avait une sorte d'énergie en commun, qui me permettait d'avoir une "connexion" meilleure au Réseau !
Comment cela peut-il se faire que certains seraient "connectés" et non d'autres (beaucoup ne rêvent pas comme mon compagnon, ou ne s'en souviennent pas).
Sauf quand il reçoit mon "cloud", alors le sien parvient à s'activer mais on a des données différentes !
C'est une sorte de science fiction tout ça, à suivre !
En tous cas j'aimerais consulter cette partie de la thèse.
Re: les Z et La synchronicité
Bonjour
voici un lien pour découvrir le médecin anesthésiste dont j'ai parlé ici : le Dr Charbonier
https://motherboard.vice.com/fr/article/wng54y/le-medecin-qui-veut-changer-notre-vision-de-la-mort
plus récent :
https://epitres.com/emi-nde-experiences-mort-imminente-temoignages-science-video/
je ne sais si les thèses soutenues ont été publiées
cordialement
kris
voici un lien pour découvrir le médecin anesthésiste dont j'ai parlé ici : le Dr Charbonier
https://motherboard.vice.com/fr/article/wng54y/le-medecin-qui-veut-changer-notre-vision-de-la-mort
plus récent :
https://epitres.com/emi-nde-experiences-mort-imminente-temoignages-science-video/
je ne sais si les thèses soutenues ont été publiées
cordialement
kris
kris64- Messages : 4
Date d'inscription : 14/03/2017
Age : 70
Localisation : pays basque
Re: les Z et La synchronicité
merci pour ce lien, j'ai hâte de découvrir.
Il y a malheureusement des charlatans dans le domaine; des gens qui partent de choses peu connues pour dévier vers des trucs farfelus genre secte.
Il mm'est arrivé des trucs étranges, j'ai sauvé mon chien duex fois, une fois parce qu'il s'est fait attaquer par un chien loup, j'ai trouvé la "force" d'attrapper le chien loup par son collier comme un fétu de paille, et un peu plus tard quand il a fait son AVC que quelque chose m'a dit de le prendre dans mes bras et de lui parler car il était en train de mourir.
le's deux fois en effet, il n'est pas passé très loin car le chien lui cherchait la gorge, il a eu 10 cm de peau enlevée, c'était un 25 décembre, je l'ai emmené dans mes bras à la maison et j'ai juste désinfecté avec un spray, ça a guéri très vite.
En ce qui concerne l'aVC je l'ai nourri deux semaines, puis il a mangé seul de nouveau, alors qu'il se tordait dans tous les sens.
J'ai eu un père communiste, matérialiste, qui considérait comme de la métaphysique toute réflexion spéculative sur ce genre de truc, j'ai considéré depuis l'âge de 16 ans qu'il se trompait.
je ne crois pas non plus en des entités, pourtant j'ai fiat une expérience de "mort imminente" à 20 ans alors qu'on m'avait endormie au masque pour une paracentèse.
je partais dans le ciel, et il y avait une porte, pour que je franchisse cette porte, gardée par deux hommes masqués portant des hallebardes, il fallait dire un mot 'une sorte de mot de passe), mais je disais que je ne le connaissais pas. Des voix me chuchotaient ce mot mais je n'arrivais pas à le dire, puis je me suis réveillée....
Je n'étais pas assez "morte" pour entendre ce mot, je n'avait pas assez d'énergie mortelle pour l'entendre, donc je me suis réveillée.
pour moi c'est comme le yin et le yang cette histoire, appelons le yin l'énergie de la mort, celle qui me montrait la barrière, me sussurait les mots, poussait le chien loup à viser la gorge de mon chien celle qui accélèrait sa tension quand il a fait l'avc, ces forces ont déclenché en moi cet excès de "yang" qui m'a fait agir d'un côté en me réveillant, de l'autre côté en attrappant le chien.
Et il y a les "chemins" par lesquels cela passe, les dimensions parallèles, les images qui sont au coeur de cela.
je dirai ce que j'en ai pensé.
Il y a malheureusement des charlatans dans le domaine; des gens qui partent de choses peu connues pour dévier vers des trucs farfelus genre secte.
Il mm'est arrivé des trucs étranges, j'ai sauvé mon chien duex fois, une fois parce qu'il s'est fait attaquer par un chien loup, j'ai trouvé la "force" d'attrapper le chien loup par son collier comme un fétu de paille, et un peu plus tard quand il a fait son AVC que quelque chose m'a dit de le prendre dans mes bras et de lui parler car il était en train de mourir.
le's deux fois en effet, il n'est pas passé très loin car le chien lui cherchait la gorge, il a eu 10 cm de peau enlevée, c'était un 25 décembre, je l'ai emmené dans mes bras à la maison et j'ai juste désinfecté avec un spray, ça a guéri très vite.
En ce qui concerne l'aVC je l'ai nourri deux semaines, puis il a mangé seul de nouveau, alors qu'il se tordait dans tous les sens.
J'ai eu un père communiste, matérialiste, qui considérait comme de la métaphysique toute réflexion spéculative sur ce genre de truc, j'ai considéré depuis l'âge de 16 ans qu'il se trompait.
je ne crois pas non plus en des entités, pourtant j'ai fiat une expérience de "mort imminente" à 20 ans alors qu'on m'avait endormie au masque pour une paracentèse.
je partais dans le ciel, et il y avait une porte, pour que je franchisse cette porte, gardée par deux hommes masqués portant des hallebardes, il fallait dire un mot 'une sorte de mot de passe), mais je disais que je ne le connaissais pas. Des voix me chuchotaient ce mot mais je n'arrivais pas à le dire, puis je me suis réveillée....
Je n'étais pas assez "morte" pour entendre ce mot, je n'avait pas assez d'énergie mortelle pour l'entendre, donc je me suis réveillée.
pour moi c'est comme le yin et le yang cette histoire, appelons le yin l'énergie de la mort, celle qui me montrait la barrière, me sussurait les mots, poussait le chien loup à viser la gorge de mon chien celle qui accélèrait sa tension quand il a fait l'avc, ces forces ont déclenché en moi cet excès de "yang" qui m'a fait agir d'un côté en me réveillant, de l'autre côté en attrappant le chien.
Et il y a les "chemins" par lesquels cela passe, les dimensions parallèles, les images qui sont au coeur de cela.
je dirai ce que j'en ai pensé.
Re: les Z et La synchronicité
les chiens vont ils au paradis ? expérience de mort imminente des animaux ? il parait que les chats sont des intermédiaires entre les deux mondes, je veux bien le croire, parfois ma chatte me regarde comme si elle appartenait à l'autre monde
pour la synchronicité elle est parfois absente, elle n'est que parce qu'elle doit être en fait, apporter l'indice ou le message nécessaire
peut on l'appeler ?
faisons un petit exercice
là de suite je pense à oppenheimer sait pas pourquoi
voyons dans les actus
un brol sur erdogan qui e.. twitter
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2208233-erdogan-eist-dat-oppenheimer-cartoon-weghaalt.html
plus pertinent ?
https://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/david-bohm-le-vilain-petit-canard-199748
("Science, Order and Creativity", publié en 1987)
on parlait de qi et d'intelligence et de créativité hier
amusant non ?
"Il fut happé par le projet Manhattan en 1942, à la demande d’Oppenheimer chargé de mobiliser le maximum de physiciens pour achever le développement de la bombe nucléaire, mais sa collaboration fut refusée pour la raison suivante.
En effet, parallèlement, David Bohm a adhéré au parti communiste américain en 1942, mais il le quitta rapidement plus par ennui que par opposition. L’étiquette communiste lui colla à la peau auprès des autorités américaines après la guerre.
Autre "tare", David Bohm, qui s’est consacré très studieusement à la physique quantique, refuse de séparer la discipline scientifique de la philosophie en général, mettant en danger la rigueur scientifique au profit de certaines spéculations philosophiques, ce qui a beaucoup nui à sa crédibilité."
je parlais hier d'intelligence et de moralité
science sans conscience n'est que ruine de l'âme
"Grâce à la recommandation d’Einstein, David Bohm fut recruté à l’Université de Sao Paulo au Brésil, mais perdit sa nationalité américaine. Pour ne pas être apatride et pouvoir voyager, il a demandé la nationalité brésilienne. Il enseigna ensuite à Technion (qui est une grande université technologique : Israël Institute of Technology) de 1955 à 1957, puis, enfin, à l’Université de Londres où il a poursuivi et terminé sa carrière de physicien et de professeur de physique théorique. Il a ainsi obtenu la nationalité britannique, mais ne fut pas vraiment honoré durant sa carrière, seulement quelques années avant sa mort, à l’âge de 74 ans, le 27 octobre 1992, à Londres (membre de la Royal Society seulement en 1990)."
et voilà le point fondamental
"Avec le physicien britannique Basile Hiley, David Bohm imagina alors l’existence d’un "potentiel quantique" qui pourrait être un "potentiel d’information" qui supprimerait le caractère probabiliste de la physique quantique, et en 1975, il proposa même un "ensemble continu de l’univers entier"."
le potentiel d'information est la cinquieme force codant les 4 autres
l'ensemble continu est l'ensemble des possibles finis des positions d'espace temps que toute particule peut prendre, une et une seule à un couple espace temps donné dansune matrice espace temps donnée
et on rejoint la conscience
"Ce mélange de l’esprit et de la matière pourrait inquiéter certains scientifiques. Surtout que Basile Hiley est allé jusqu’à parler de "protoconscience" pour caractériser le "potentiel quantique", qui agit par l’information qu’il véhicule et pas par son amplitude, ce qui fait qu’il peut agir autant éloigné que rapproché. Ce que le physicien britannique David Peat (mort le 6 juin 2017) a analysé dans une approche holistique : « C’est pour cette raison que des objets lointains peuvent exercer une influence forte sur le mouvement de l’électron. »."
donc oui on peut "taquiner" les hasards nécessaires...
ou serait ce juste une capacité associative et de perception à distance, peut on capter l'essence d'un texte non encore lu ?
après tout en nde near death experience ou expérience de mort imminente on peut se decorporer et l'inconscient capte bcp plus d'informations, nettement bcp plus que le conscient
serait ce le secret du jedi un inconscient ouvert ?
parfois ainsi , en ce qui me concerne, des mots s'imposent
le suivant est texaco
vérifions
http://www.martinique.franceantilles.fr/actualite/culture/faites-donc-de-la-science-445134.php
" falaise de Texaco, laves de Fort-de-France."
https://la1ere.francetvinfo.fr/martinique/monstre-se-joue-fort-france-540231.html
"La pièce raconte justement l’histoire d’un monstre qui arrive dans un village et qui sème la terreur. Les habitants sont partagés entre le rejet et l’empathie. Le texte trace en fait le portrait d’une humanité aux prises avec les démons du fanatisme et de l’obscurantisme."
un surdoué débarque et les habitants sont partagés entre le rejet et l’empathie
amusant non ?
pour la synchronicité elle est parfois absente, elle n'est que parce qu'elle doit être en fait, apporter l'indice ou le message nécessaire
peut on l'appeler ?
faisons un petit exercice
là de suite je pense à oppenheimer sait pas pourquoi
voyons dans les actus
un brol sur erdogan qui e.. twitter
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2208233-erdogan-eist-dat-oppenheimer-cartoon-weghaalt.html
plus pertinent ?
https://www.agoravox.fr/actualites/technologies/article/david-bohm-le-vilain-petit-canard-199748
("Science, Order and Creativity", publié en 1987)
on parlait de qi et d'intelligence et de créativité hier
amusant non ?
"Il fut happé par le projet Manhattan en 1942, à la demande d’Oppenheimer chargé de mobiliser le maximum de physiciens pour achever le développement de la bombe nucléaire, mais sa collaboration fut refusée pour la raison suivante.
En effet, parallèlement, David Bohm a adhéré au parti communiste américain en 1942, mais il le quitta rapidement plus par ennui que par opposition. L’étiquette communiste lui colla à la peau auprès des autorités américaines après la guerre.
Autre "tare", David Bohm, qui s’est consacré très studieusement à la physique quantique, refuse de séparer la discipline scientifique de la philosophie en général, mettant en danger la rigueur scientifique au profit de certaines spéculations philosophiques, ce qui a beaucoup nui à sa crédibilité."
je parlais hier d'intelligence et de moralité
science sans conscience n'est que ruine de l'âme
"Grâce à la recommandation d’Einstein, David Bohm fut recruté à l’Université de Sao Paulo au Brésil, mais perdit sa nationalité américaine. Pour ne pas être apatride et pouvoir voyager, il a demandé la nationalité brésilienne. Il enseigna ensuite à Technion (qui est une grande université technologique : Israël Institute of Technology) de 1955 à 1957, puis, enfin, à l’Université de Londres où il a poursuivi et terminé sa carrière de physicien et de professeur de physique théorique. Il a ainsi obtenu la nationalité britannique, mais ne fut pas vraiment honoré durant sa carrière, seulement quelques années avant sa mort, à l’âge de 74 ans, le 27 octobre 1992, à Londres (membre de la Royal Society seulement en 1990)."
et voilà le point fondamental
"Avec le physicien britannique Basile Hiley, David Bohm imagina alors l’existence d’un "potentiel quantique" qui pourrait être un "potentiel d’information" qui supprimerait le caractère probabiliste de la physique quantique, et en 1975, il proposa même un "ensemble continu de l’univers entier"."
le potentiel d'information est la cinquieme force codant les 4 autres
l'ensemble continu est l'ensemble des possibles finis des positions d'espace temps que toute particule peut prendre, une et une seule à un couple espace temps donné dansune matrice espace temps donnée
et on rejoint la conscience
"Ce mélange de l’esprit et de la matière pourrait inquiéter certains scientifiques. Surtout que Basile Hiley est allé jusqu’à parler de "protoconscience" pour caractériser le "potentiel quantique", qui agit par l’information qu’il véhicule et pas par son amplitude, ce qui fait qu’il peut agir autant éloigné que rapproché. Ce que le physicien britannique David Peat (mort le 6 juin 2017) a analysé dans une approche holistique : « C’est pour cette raison que des objets lointains peuvent exercer une influence forte sur le mouvement de l’électron. »."
donc oui on peut "taquiner" les hasards nécessaires...
ou serait ce juste une capacité associative et de perception à distance, peut on capter l'essence d'un texte non encore lu ?
après tout en nde near death experience ou expérience de mort imminente on peut se decorporer et l'inconscient capte bcp plus d'informations, nettement bcp plus que le conscient
serait ce le secret du jedi un inconscient ouvert ?
parfois ainsi , en ce qui me concerne, des mots s'imposent
le suivant est texaco
vérifions
http://www.martinique.franceantilles.fr/actualite/culture/faites-donc-de-la-science-445134.php
" falaise de Texaco, laves de Fort-de-France."
https://la1ere.francetvinfo.fr/martinique/monstre-se-joue-fort-france-540231.html
"La pièce raconte justement l’histoire d’un monstre qui arrive dans un village et qui sème la terreur. Les habitants sont partagés entre le rejet et l’empathie. Le texte trace en fait le portrait d’une humanité aux prises avec les démons du fanatisme et de l’obscurantisme."
un surdoué débarque et les habitants sont partagés entre le rejet et l’empathie
amusant non ?
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
Invité a écrit:Ce signe-ci confirme que je suis très exactement sur le bon chemin.
Invité a écrit:Ça me fait ça aussi : enfant, je cherchais souvent des signes un peu partout. Et qui cherche trouve. [...] On peut voir ce que l'on veut ou l'on veut.
Invité a écrit:En fait, avoir un cerveau qui tourne plus fait faire des liens que d'autres ne feraient pas. Ou observer des détails et y chercher un sens que d'autres ne verraient même pas. [...] En effet, c'est probablement notre "inconscient" qui appelle notre attention sur des détails qui confirment nos déductions.
MoojiKadja- Messages : 351
Date d'inscription : 21/05/2017
Localisation : Avant « Je Suis »
Tokamak- Messages : 3004
Date d'inscription : 24/05/2017
Localisation : Wonderland
Re: les Z et La synchronicité
un film fabuleux sur les signes et leur interpretation
miracle ou coincidence, toute la nuance entre hasard et hasard nécessaire
"Les hasards nécessaires Broché – 17 novembre 2011
de Jean-François VEZINA (Auteur), Michel CAZENAVE (Préface), & 1 plus"
je rappelle souvent le hasard nécessaire qui a permis la création de la première bombe atomique avec leo szilar à londres
la synchronicité ne fonctionne donc que sur un esprit préparé et ouvert en ce sens
le simple hasard devient un hasard qui prend un sens précis voir révolutionnaire et vous fait poussez le célèbre eureka...
dieu ne joue pas aux dès disait einstein, en effet je le pense aussi
mais l'autre version est aussi dans le film signs
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
pour le fun
et encore sur le hasard, totalement par hasard , je suis fasciné par le lampadaire je ne sais pas pourquoi
lumière a gauche et dome à droite
lighted dome donc
et finalement
quand vous chipotez avec les nombres premiers les nombre 3 6 9 un une particularité intéressante
2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67, 71, 73, 79, 83, 89 et 97.
si on les "réduit"
2 3 5 7 2 4 8 1 5 2 4 2 5 7 2 8 5 7 4 8 1 7 3 8 7
absence de 6 et de 9 et récurrence rare de 3
cela mériterait à creuser
et encore sur le hasard, totalement par hasard , je suis fasciné par le lampadaire je ne sais pas pourquoi
lumière a gauche et dome à droite
lighted dome donc
et finalement
quand vous chipotez avec les nombres premiers les nombre 3 6 9 un une particularité intéressante
2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67, 71, 73, 79, 83, 89 et 97.
si on les "réduit"
2 3 5 7 2 4 8 1 5 2 4 2 5 7 2 8 5 7 4 8 1 7 3 8 7
absence de 6 et de 9 et récurrence rare de 3
cela mériterait à creuser
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
ZebMcKay a écrit:
un film fabuleux sur les signes et leur interpretation
miracle ou coincidence, toute la nuance entre hasard et hasard nécessaire
"Les hasards nécessaires Broché – 17 novembre 2011
de Jean-François VEZINA (Auteur), Michel CAZENAVE (Préface), & 1 plus"
je rappelle souvent le hasard nécessaire qui a permis la création de la première bombe atomique avec leo szilar à londres
la synchronicité ne fonctionne donc que sur un esprit préparé et ouvert en ce sens
le simple hasard devient un hasard qui prend un sens précis voir révolutionnaire et vous fait poussez le célèbre eureka...
dieu ne joue pas aux dès disait einstein, en effet je le pense aussi
mais l'autre version est aussi dans le film signs
Oui cela suppose une ouverture d'esprit autrement tourné vers et détourné de son ego qui peut parasiter la ligne.
Cela suppose un calme en soi pour supporter toutes les hypothèses et les tourner en faveur du signe.
cela suppose non seulement une lecture mais une action dont on doit garantir la cohérence.
Mais que cela est joie quand le signe lu et traduit afflue vers soi pour lever toute opacité alentour et jeter un peu de lumière dans des parcelles de soi oubliées.
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
la gravité n'est pas une force mais une violation , vision de tesla
Invité- Invité
Re: les Z et La synchronicité
Il y a à peine une semaine je lisais Soie de Baricco (livre que j'avais depuis presque un an dans ma biblio) et hier en zappant en pleine nuit, je tombe sur un reportage sur la soie (les cevennes) qui semblait me repeter le livre.
Je ne regarde jamais la télé sauf ces quelques jours où je suis en famille.
Je ne regarde jamais la télé sauf ces quelques jours où je suis en famille.
Like a Frog- Messages : 1151
Date d'inscription : 24/05/2018
Re: les Z et La synchronicité
En arrivant à la gare de Bercy, je regarde à la fenêtre et je vois un wagon fret avec le numéro 8254.
Mon année de naissance et celle de ma mère, que j'ai laissé quelques heures plus tôt.
Mon année de naissance et celle de ma mère, que j'ai laissé quelques heures plus tôt.
Like a Frog- Messages : 1151
Date d'inscription : 24/05/2018
Re: les Z et La synchronicité
Bonjour,
La synchronicité pourrait être signifiante, auquel cas elle est participative de..?
Attention aux synchronicités forcées, comme "aujourd'hui il a plu, le jardin est trempé, coïncidence, le jardin du voisin aussi est détrempé".
Les mathématiciens ne vont pas apprécier
Mais à quel moment commence-t-on interpréter ? Sinon il faudrait donner un smiley à chaque topic pour trier, et par heure de post, trouver le "synchronisme utile" ?
La synchronicité pourrait être signifiante, auquel cas elle est participative de..?
Attention aux synchronicités forcées, comme "aujourd'hui il a plu, le jardin est trempé, coïncidence, le jardin du voisin aussi est détrempé".
Les mathématiciens ne vont pas apprécier
Mais à quel moment commence-t-on interpréter ? Sinon il faudrait donner un smiley à chaque topic pour trier, et par heure de post, trouver le "synchronisme utile" ?
Re: les Z et La synchronicité
Est-ce que Philippe GUILLEMANT du CNRS est le seul scientifique à tenter d'expliquer les synchronicités ?
Ses positions sont malheureusement toujours empreintes d'une dimension "paranormale".
Cette impression de synchronicité demeure donc toujours inexpliquée d'un point de vue scientifique ?
Ses positions sont malheureusement toujours empreintes d'une dimension "paranormale".
Cette impression de synchronicité demeure donc toujours inexpliquée d'un point de vue scientifique ?
Frida- Messages : 333
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: les Z et La synchronicité
Le concept venant de la psychanalyse (Jung), il y a de gros risques d'explications fumeuses.
Il a l'air complètement allumé, le Guillemant.
Je trouve quelques bouts de résumés de papiers moins délirants ci et là.
Après, il a aussi voulu raccordé ça à des dimensions transcendantales plus ou moins fumeuses.
Psychanalytique, donc pas ma came, pas de la science, ce chapitre de 2018 :
Research on synchronicity: status and prospects
Roderick Main
in Research in Analytical Psychology: Applications from Scientific, Historical, and Cross-Cultural Research
http://repository.essex.ac.uk/23721/1/Roderick%20Main%20--%20Research%20on%20synchronicity.pdf
Jung semble avoir été le premier d'une série à merder en cherchant à 'quantifier les esprits'.
On reprocha (...) à Jung et à ses continuateurs de mélanger les plans épistémologiques, et de réaliser ainsi un syncrétisme douteux.
Du coup, j'ai une question : c'est quoi que la science devrait "expliquer" de cette notion non scientifique ?
Il a l'air complètement allumé, le Guillemant.
Je trouve quelques bouts de résumés de papiers moins délirants ci et là.
Une critique qui fait suite au papier ci-dessus me paraît préciser un point important :Synchronicity and the meaning-making psyche
Warren Colman
This paper contrasts Jung's account of synchronicity as evidence of an objective principle of meaning in Nature with a view that emphasizes human meaning-making. All synchronicities generate indicative signs but only where this becomes a 'living symbol' of a transcendent intentionality at work in a living universe does synchronicity generate the kind of symbolic meaning that led Jung to posit the existence of a Universal Mind. This is regarded as a form of personal, experiential knowledge belonging to the 'imaginal world of meaning' characteristic of the 'primordial mind', as opposed to the 'rational world of knowledge' in which Jung attempted to present his experiences as if they were empirically and publicly verifiable. Whereas rational knowledge depends on a form of meaning in which causal chains and logical links are paramount, imaginal meaning is generated by forms of congruent correspondence-a feature that synchronicity shares with metaphor and symbol-and the creation of narratives by means of retroactive organization of its constituent elements.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21884094/
J'en comprends que Jung appréciait ces expériences de "coïncidences heureuses" dans le cadre d'une psychanalyse pour le lâcher prise des processus rationnels, conscients, etc. qu'elles pouvaient favoriser.A serious misunderstanding: synchronicity and the generation of meaning
Wolfgang Geigerisch.
[...]
The translation of 'sinngemäße Koinzidenz' as 'meaningful coincidence' seduced those writers to take synchronistic 'meaning' as meaning the meaningfulness of life or even as 'transcendent meaning', which is incompatible with Jung's synchronicity concept, and to replace Jung's strictly intellectual project of establishing an explanatory principle for synchronistic events (in addition to the principle of causality for all other events) by the fundamentally different project of focusing on the impact that such events may have for the experiencing subjective mind, on 'human meaning-making', and, with a decidedly anti-intellectual bias, of hoping for 'shifts into non-rational states of mind'.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22954048/
Après, il a aussi voulu raccordé ça à des dimensions transcendantales plus ou moins fumeuses.
Quand Jung et ses suites partent dans des notions d'archétypes, d'inconscient collectif, etc., il y a des chances que les avis divergent sur ce qu'on en pense de plus ou moins "anthropopsychosocio" ou "paranormaléveilléfumeux".(...) l'occurrence simultanée dans l'esprit d'un individu d'au moins deux événements mentaux qui ne présentent pas de lien de causalité physique, mais dont l'association prend un sens pour la personne qui les perçoit (...)
Jung interprète ce phénomène aussi bien comme une coïncidence signifiante (la patiente parle de scarabée, un scarabée paraît) que comme un cas de rêve prémonitoire (la patiente a rêvé la veille à un scarabée doré, ce jour un scarabée paraît).
(...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synchronicité
Psychanalytique, donc pas ma came, pas de la science, ce chapitre de 2018 :
Research on synchronicity: status and prospects
Roderick Main
in Research in Analytical Psychology: Applications from Scientific, Historical, and Cross-Cultural Research
http://repository.essex.ac.uk/23721/1/Roderick%20Main%20--%20Research%20on%20synchronicity.pdf
Jung semble avoir été le premier d'une série à merder en cherchant à 'quantifier les esprits'.
On reprocha (...) à Jung et à ses continuateurs de mélanger les plans épistémologiques, et de réaliser ainsi un syncrétisme douteux.
Du coup, j'ai une question : c'est quoi que la science devrait "expliquer" de cette notion non scientifique ?
Topsy Turvy- Messages : 7925
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: les Z et La synchronicité
https://www.croirepublications.com/croire-et-vivre/reflexion/article/la-science-peut-elle-tout-expliquer#:~:text=La%20science%20explique%20toujours%20un,peut%20alors%20pas%20l'expliquer.
https://www.ladissertation.com/Philosophie/Le-r%C3%A9el-et-la-raison/La-science-peut-elle-tout-expliquer-418006.html
https://www.ladissertation.com/Philosophie/Le-r%C3%A9el-et-la-raison/La-science-peut-elle-tout-expliquer-418006.html
Re: les Z et La synchronicité
Topsy Turvy a écrit: Il a l'air complètement allumé, le Guillemant.
Je n'osais pas le dire mais je compatis également. Je n'ai pas connaissance d'autre scientifique travaillant sur le sujet.
Topsy Turvy a écrit:
Jung semble avoir été le premier d'une série à merder en cherchant à 'quantifier les esprits'.
On reprocha (...) à Jung et à ses continuateurs de mélanger les plans épistémologiques, et de réaliser ainsi un syncrétisme douteux.
Du coup, j'ai une question : c'est quoi que la science devrait "expliquer" de cette notion non scientifique ?
Jung a en effet essayé d'utiliser la physique quantique pour tenter d'identifier l'existence d'une dimension qui échapperait à la conscience humaine mais qui se manifesterait justement dans ces impressions de synchronicité, en vain à ce jour.
Frida- Messages : 333
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: les Z et La synchronicité
La science réfléchit encore ? Rassurez-moi...
Si la science fait juste des listes d'allumés ou pas, ça fait peur. J'ai du mal comprendre la démonstration.. J'espère...
C'est sur le fait de poser les questions que des gens pourraient vouloir poser et/ou s'exprimer sinon la science fait des listes et une distribution et hop ?
La science a dit, la science n'a pas dit.
Ça fait juste ce jeu pour enfants : Jacques a dit lever les bras, Jacques a dit grattez vous les genoux. La science ne se résume pas à ça et c'est perturbant que ça ressemble à ça d'où mon intervention. *
Simple feedback à lecture de ce fil. Depuis 51 ans la science ne m'a pas obligée à lire que de la science, je la remercie au passage *
Si la science fait juste des listes d'allumés ou pas, ça fait peur. J'ai du mal comprendre la démonstration.. J'espère...
C'est sur le fait de poser les questions que des gens pourraient vouloir poser et/ou s'exprimer sinon la science fait des listes et une distribution et hop ?
La science a dit, la science n'a pas dit.
Ça fait juste ce jeu pour enfants : Jacques a dit lever les bras, Jacques a dit grattez vous les genoux. La science ne se résume pas à ça et c'est perturbant que ça ressemble à ça d'où mon intervention. *
Simple feedback à lecture de ce fil. Depuis 51 ans la science ne m'a pas obligée à lire que de la science, je la remercie au passage *
Dernière édition par 5/SoSûre/5 le Sam 21 Mai 2022 - 18:14, édité 2 fois (Raison : * ajout ** ajout)
Re: les Z et La synchronicité
On peut sortir de la science et la réponse dépendra des religions, des mythes, des courants new-age...
Sinon, on peut demander à de grands scientifiques de divaguer autour de notions a-causales :
Happy 5/SoSûre/5 ?
Sinon, on peut demander à de grands scientifiques de divaguer autour de notions a-causales :
Happy 5/SoSûre/5 ?
Topsy Turvy- Messages : 7925
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: les Z et La synchronicité
5/SoSûre/5 a écrit:La science réfléchit encore ? Rassurez-moi...
Si la science fait juste des listes d'allumés ou pas, ça fait peur. J'ai du mal comprendre la démonstration.. J'espère...
C'est sur le fait de poser les questions que des gens pourraient vouloir poser et/ou s'exprimer sinon la science fait des listes et une distribution et hop ?
La science a dit, la science n'a pas dit.
Ça fait juste ce jeu pour enfants : Jacques a dit lever les bras, Jacques a dit grattez vous les genoux. La science ne se résume pas à ça et c'est perturbant que ça ressemble à ça d'où mon intervention. *
*
Ok et quel est alors ton point de vue sur les synchronicités, qu'il soit scientifique ou non ?
Il s'agit de comprendre, ce que la science s'efforce de nous permettre dans bien des domaines : il ne s'agit pas de mettre un quelconque prisme sur un piédestal hein....
Frida- Messages : 333
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: les Z et La synchronicité
@Top : Yep. Ça me surprenait. Je préfère que la confirmation à cette mauvaise lecture, impression et interprétation possible qui pourraient être éventuellement faite de ces propos soit écrite et comme ça .
Re: les Z et La synchronicité
Frida a écrit:5/SoSûre/5 a écrit:La science réfléchit encore ? Rassurez-moi...
Si la science fait juste des listes d'allumés ou pas, ça fait peur. J'ai du mal comprendre la démonstration.. J'espère...
C'est sur le fait de poser les questions que des gens pourraient vouloir poser et/ou s'exprimer sinon la science fait des listes et une distribution et hop ?
La science a dit, la science n'a pas dit.
Ça fait juste ce jeu pour enfants : Jacques a dit lever les bras, Jacques a dit grattez vous les genoux. La science ne se résume pas à ça et c'est perturbant que ça ressemble à ça d'où mon intervention. *
*
Ok et quel est alors ton point de vue sur les synchronicités, qu'il soit scientifique ou non ?
Il s'agit de comprendre, ce que la science s'efforce de nous permettre dans bien des domaines : il ne s'agit pas de mettre un quelconque prisme sur un piédestal hein....
Je n'ai pas de point de vue justement et j' ai désormais plus clairement pour mes yeux celui de la science par rapport au reste. Ce qui me convient parfaitement comme information pour ma bonne compréhension.
Je peux recevoir des interrogations de personnes qui vont me parler de coïncidence je ne sais même pas si elles iront jusqu'à se demander ce qu'en a dit la science, justement
De la réponse de Top, ça me montre mieux que j'ai bien fait d'indiquer que je pensais avoir mal compris la démonstration, pour en avoir une beaucoup plus claire, et sur l'ouverture des scientifiques à ne pas être obligée de penser comme eux, mais d'"offrir" des informations de leur travail et recherches.
Re: les Z et La synchronicité
Ma réponse était axée science parce que la question était axée science, hein.
Je mets en gras :
Je mets en gras :
Frida a écrit:Est-ce que Philippe GUILLEMANT du CNRS est le seul scientifique à tenter d'expliquer les synchronicités ?
Ses positions sont malheureusement toujours empreintes d'une dimension "paranormale".
Cette impression de synchronicité demeure donc toujours inexpliquée d'un point de vue scientifique ?
Topsy Turvy- Messages : 7925
Date d'inscription : 10/01/2020
Re: les Z et La synchronicité
Et du coup je peux me demander si j'ai dit aujourd'hui que c'est pour ces possibilités d'échanges qu'il est bien ce forum, de mon point de vue
Re: les Z et La synchronicité
J'avais lu. Merci à vous de ce temps pris à m'apporter ces précisions.
Des passionnés et/ou des professionnels** au taquet réactifs même le week-end c'est plutôt chouette *
Des passionnés et/ou des professionnels** au taquet réactifs même le week-end c'est plutôt chouette *
Dernière édition par 5/SoSûre/5 le Sam 21 Mai 2022 - 19:01, édité 2 fois (Raison : * ajout ** ajout)
Re: les Z et La synchronicité
Z'y comprends rien à tout ça.
Mais j'aime bien lire Jung.
Souvent en diagonale, parce que faut dire, il disgresse parfois un peu beaucoup.
Mais son livre rouge, ça c'est un truc qui me parle.
Sans rien y comprendre, je dirais qu'on sait bien ce que ça veut dire synchronisé, façon natation synchronisée, dans l'espace.
Au même endroit, ça facile de s'en rendre compte. A la même vitesse.
Mais dans le même temps ? A la même accélération, à la même rotation, plus compliqué à sentir.
Pas au même endroit, mais dans l'instant vers le même en vers.
Dur à saisir l'instant, insaisissable, ce puit de création pure du temps.
Donc synchronicité, des vecteurs sans espace qui ont la même direction dans le temps et parfois se croisent en une même origine.
C'est pas paranormal, c'est juste paradoxal.
Parfois la poésie trouve mieux les mots que la science, je crois.
C'que j'en dis...simple lecteur...fumeux
Mais j'aime bien lire Jung.
Souvent en diagonale, parce que faut dire, il disgresse parfois un peu beaucoup.
Mais son livre rouge, ça c'est un truc qui me parle.
Sans rien y comprendre, je dirais qu'on sait bien ce que ça veut dire synchronisé, façon natation synchronisée, dans l'espace.
Au même endroit, ça facile de s'en rendre compte. A la même vitesse.
Mais dans le même temps ? A la même accélération, à la même rotation, plus compliqué à sentir.
Pas au même endroit, mais dans l'instant vers le même en vers.
Dur à saisir l'instant, insaisissable, ce puit de création pure du temps.
Donc synchronicité, des vecteurs sans espace qui ont la même direction dans le temps et parfois se croisent en une même origine.
C'est pas paranormal, c'est juste paradoxal.
Parfois la poésie trouve mieux les mots que la science, je crois.
C'que j'en dis...simple lecteur...fumeux
Shadow Boxeur- Messages : 1530
Date d'inscription : 22/04/2022
Age : 52
Localisation : Marseille
Re: les Z et La synchronicité
L'important pour chaque individu reste de ne pas mélanger les sujets et les points de départ d'une réflexion.
Des personnes mettent un point d'honneur ici à y veiller et je trouve que c'est carrément un bien pour l'humanité.
Pas certaine que si ces "froids scientifiques de science dure" particulièrement se mettent à la prose poétique et divergente imaginative m'amuserait et me permettrait d'avoir l'esprit tranquille pour bien faire la part des choses et vivre ma vie.
De plus, la science m'économise dans les deux sens beaucoup de lecture, d'écriture éventuelle et d'énergie.
Tous ces fils sont en quelque sorte des croisements et de l'économie possible, carrément, de son cerveau, bien vu
Des personnes mettent un point d'honneur ici à y veiller et je trouve que c'est carrément un bien pour l'humanité.
Pas certaine que si ces "froids scientifiques de science dure" particulièrement se mettent à la prose poétique et divergente imaginative m'amuserait et me permettrait d'avoir l'esprit tranquille pour bien faire la part des choses et vivre ma vie.
De plus, la science m'économise dans les deux sens beaucoup de lecture, d'écriture éventuelle et d'énergie.
Tous ces fils sont en quelque sorte des croisements et de l'économie possible, carrément, de son cerveau, bien vu
Re: les Z et La synchronicité
quant à paranormal et paradoxal...je maîtrise pas les mots.
Paradoxal, parallèle à la doxa.
La doxa de l'espace...parce que toute la science est fondée sur l'espace.
Le temps n'étant qu'une variable, une dérivée de notre mortalité.
Et si le temps était une matière ? un espace ?
Je suis pas assez calé en physique quantique mais je sais que quelques uns, des scientifiques je veux dire, explorent ces concepts.
J'ai arrêté de suivre parce que les calculs c'est chiant, les idées c'est plus sympa et malléable.
Et l'espace une dérivée du temps...celui où on erre le temps à vivre qu'il nous est donné, qu'on fabrique.
Une autre algèbre imaginée par Jung, touchée du bout des doigts à sa façon, je crois
Paradoxal, parallèle à la doxa.
La doxa de l'espace...parce que toute la science est fondée sur l'espace.
Le temps n'étant qu'une variable, une dérivée de notre mortalité.
Et si le temps était une matière ? un espace ?
Je suis pas assez calé en physique quantique mais je sais que quelques uns, des scientifiques je veux dire, explorent ces concepts.
J'ai arrêté de suivre parce que les calculs c'est chiant, les idées c'est plus sympa et malléable.
Et l'espace une dérivée du temps...celui où on erre le temps à vivre qu'il nous est donné, qu'on fabrique.
Une autre algèbre imaginée par Jung, touchée du bout des doigts à sa façon, je crois
Shadow Boxeur- Messages : 1530
Date d'inscription : 22/04/2022
Age : 52
Localisation : Marseille
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