Comment définissez-vous "Surdoué"

Je crois que le titre est simple, je sis paumé, quelles définitions y voyez vous ? Qu'est-ce qui définit qu'une personne est surdoué ou non pour vous ?

alors mais pour moi un surdoué : « On appelle surdoué celui qui possède des aptitudes supérieures qui dépassent nettement la moyenne des capacités des personnes de son âge. » <== wikipédia avec une tite modif personnelle à la traduction.
Pour moi le surdoué est donc bien le Brillant Bosseur du Livre ...

Pis après ben y nous les zèbres, donc là c'est juste un peu plus compliqué à définir c'est pour çà que j'aime bien le terme zèbre ^^

Ok, donc tu te définis pas comme surdouée ?

(D'autres peuvent répondre...)

non lol je suis une zèbre ^^ surdouée non lol <== ca se saurait si c'était le cas lol

sans rire non je ne me définis pas comme surdouée, faudrait un sacré égo pour une telle chose et ... dans le zèbre il n'y pas pas que la partie intellectuelle, c'est le reste qui fait toute la différence et pas des moindres.

N'empêche que la partie intellectuelle est dans zèbre aussi....

Je vois pas trop où est l'ego à appeler un chat un chat.
Un mec qui saute plus haut que tout le monde, il saute plus haut que tout le monde.
Un mec qui est capable de raisonnements plus complexes que les autres, il est capable de raisonnements plus complexes.
C'est tout.
Le problème vient tout simplement qu'on fait l'amalgame entre intelligence et valeur humaine des gens. Du coup, on est rempli d'une modestie mal placée qui n'a même pas lieu d'être.

Si tu cites wikipédia, fais-leau moins correctement en ne tronquant pas leurs propos parce que tu as du mal à assumer quelque chose. Leur définition est la suivante:
"Le terme « surdoué » est un néologisme employé pour la première fois en 1946 à Genève par le docteur Julian de Ajuriaguerra pour désigner une catégorie d'enfant qu'il caractérise ainsi : « On appelle enfant surdoué celui qui possède des aptitudes supérieures qui dépassent nettement la moyenne des capacités des enfants de son âge. »1.
Ce terme sert aujourd'hui à désigner les enfants ou les adultes dont les capacités intellectuelles dépassent la norme établie. Les termes « enfant intellectuellement précoce » et « haut potentiel » (particulièrement utilisé en Belgique et pour les adultes) sont davantage répandus aujourd'hui, car moins connotés2."

Je me définis personnellement comme surdouée.
Je n'aime pas ce mot car il ne fait pas intervenir le fait que c'est limité au domaine intellectuel et semble tout puissant. Mais comme c'est celui qui est utilisé le plus souvent et qu'il est pas plus con que les autres, bah je fais avec.

Le terme zèbre..... je pense qu'il faudrait arrêter avec les non-sens. un zèbre désigne un surdoué, ça a été confirmé de vive voix par l'auteur et créatrice du concept elle-même. Si tu n'es pas surdouée, tu n'es pas zèbre, c'est tout. Même si tu te retrouves dans le livre de JSF.
En tant que surdouée, tu peux te retrouver plus ou moins dans la description de JSF, ce n'est jamais qu'une description de son expérience clinique, forcément limitée aux cas qui vont consulter, donc pas forcément ceux qui vont le mieux.

Bref, changer de mot de résout en rien la question de base, il ne fait que l'embrouiller. Tu devrais juste chercher en toi les raisons de ton incapacité à te proclamer surdouée mais ta facilité à modifier le sens d'un mot pour te l'approprier. Je te rassure, je ne te jette pas la pierrre, vous êtes sacrément nombreux.

HS - Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que faire ça change complètement le message porté par TIPEH et du coup, on est en plein contre sens en le lisant avec votre définition de zèbre.

Bref, la question de la définition d'un surdoué.
Je pense que cette définition n'existe pas de façon figée.
De façon floue, c'est celle-là:
"les enfants ou les adultes dont les capacités intellectuelles dépassent la norme établie"
Maintenant je pense que la question sous-jacente, c'est comment déterminer de façon concrète qui entre dans cette catégorie ou pas et donc derrière tout ça, la notion de QI, test que tu as passé dernièrement.
Bref, tu veux savoir si on limite la notion de surdoué au seul QI non?

Sans dire de lire jusqu'en bas, ne pas se contenter de la première définition de 1946 mais au moins aller jusqu'à la ligne qui donne l'actuelle...
Mais bon, je t'accorde que mon ton est un peu sec par rapport à la chose...


Mea culpa....

hummmmm Vega

J'adore c'est pas la première fois que j'ai ce ressenti sur ce forum.

Donc je reprends:

Je suis une vraie surdouée, une vraie de vraie, avec tests de passés et résultats officiel et wouééééé jsuis donc une zèbre

Et je ne me sens pas surdouée, et je n'aime pas le terme parce que je le trouve mal approprié ! Et pourtant je le suis. Donc à ta question, où j'en suis par rapport à cela à savoir : pourquoi je refuse catégoriquement d'accepter les choses aussi simplement ? Je travaille dessus et je pense que chaque chose en son temps. Dès que j'aurai une réponse là dessus je m'empresserai de te la communiquer !

Je ne supporte pas cette façon de me sentir agresser dès que les choses ne vont pas "le sens du forum".
En fait, que je préfère le terme zèbre à surdoué est un sentiment propre et je ne vois pas en quoi cela pose un problème !

En effet je cite wikipédia et j'y ajoute une modification personnelle, que je précise au parement et en effet je n'ai pas lu jusqu'en bas l'article (que j'irai lire jusqu'en bas lol ).

J'ai le droit d'y apporter cette modification personnelle me semble t il, c'était juste pour donner une définition au terme surdoué.
Dans cette définition, on ne parle pas de sensibilité exacerbée, de susceptibilité, de l'empathie, des sens sur-développés, du décalage, .... et pour moi c'est bien cela MON PROBLEME !!!!

Ensuite je peux aussi faire de la pure copie et citer rigoureusement wikipédia, mais à zèbre on trouve: Zèbre un nom vernaculaire ambigu en français, pouvant désigner plusieurs espèces différentes de la famille des équidés, tout comme les ânes. Les zèbres se trouvent principalement en Afrique centrale et australe. Ces animaux se caractérisent par des bandes de rayures verticales noires et blanches. Bien que la phylogénie des équidés soit peu connue, ce groupe est manifestement paraphylétique, c'est-à-dire que si tous ces animaux descendent bien d'une espèce commune, toutes les espèces descendantes de celle-ci ne sont pas que des zèbres. Il y a aussi des chevaux et des ânes qui sont plus ou moins proches de chacune de ces espèces. (j'ai lu entre 2 lignes jusqu'au bas de la page et aucune allusion à ce que je suis !!!!

Je dis donc, sans ambiguïté aucune, que je ne me sens pas que surdouée, il y a un plus et pas des moindres: oui il y a une part intellectuelle particulière et hors norme mais ce n'est pas tout et en ce qui me concerne, je suis en paix avec cette partie, ce n'est pas cela qui me "pourrit" la vie et qui me fait me sentir autant en décalage.

Je suis une Zèbre et c'est un peu plus qu'être surdouée (de ma définition à moi qui m'est propre !)

Je voudrais aussi préciser que quand je poste une chose sur le forum, il n'y met aucune agressivité, attaque ou autre et que je m'efforce au mieux d'employer mon côté féminin pour nommer les choses. Si jamais j'heurte la sensiilité de certains et ou certaines je m'en excuse ce n'est pas du tout mon objectif.

Je me suis inscrite sur ce forum pour pouvoir rencontrer des gens comme moi, pour pouvoir partager et pouvoir me sentir à un endroit "chez moi" acceptée et accueillie dans ma différence. Je trouve cela parfois super compliqué.
Ce que je voulais surtout c'est ne plus me justifier, me définir par rapport à mon fonctionnement et ce que je suis, pense et ressens.

Bref là j'en suis à me justifier que oui je suis bien une vraie surdouée officielle et ... wouaaaaa incroyable !!!!

Luc en tutu a écrit:(Dire qu'ils n'ont même pas lu jusqu'en bas de l'article de wikipedia )

ohhhh j'ai lu y a même une référence à ici ^^ trop bien ^^

vega a écrit:
Sans dire de lire jusqu'en bas, ne pas se contenter de la première définition de 1946 mais au moins aller jusqu'à la ligne qui donne l'actuelle...
Mais bon, je t'accorde que mon ton est un peu sec par rapport à la chose...


Mea culpa....

ahhh ben mea culpa aussi si mon ton est un peu sec et oui je confirme il était sec très même à mon goût)

(du coup je culpabilise de ma grande réponse )

Je suis désolée pour mon ton sec qui a du te paraitre agressif.
Je ne modifierai pas mon post parce que ça rendrait tes reproches caduques, mais je comprends que tu te soies sentie agressée et je m'en excuse.

Pour le reste...
Je ne vois pas du tout où je t'ai demandé de te justifier sur ta douance , tes tests ou autre, je m'en fous, c'est quelque chose de personnel et qui t'appartient. Mais que tu le ressentes comme ça est un élément assez intéressant que tu devrais noter.( au même titre que ce refus du terme surdoué, mais comme tu dis, chaque chose en son temps...)

Je dis juste que si on parle de définition, on n'est pas zèbre sans être surdoué, la notion d'intelligence n'est extractible ni de zèbre ni de surdoué. Même si tu ne te sens pas intelligente, bah tu l'es. Dur à accepter, sans doute, je connais le parcours. Que tu préfères le terme zèbre à surdoué, je comprends et c'est d'ailleurs pour ça qu'il a été créé. Mais ce n'est pas ce que tu as dit.
Alors je suis trop sèche dans ma façon de l'exposer, je suis d'accord, mais je ne vois pas en quoi se cacher derrière d'autres mots aide qui que se soit. C'est donner raison à ceux qui ont des préjugés et garder les mêmes préjugés.

Que ce terme te gène, je te comprends et j'étais la première à penser la même chose ( figure-toi même que je suis certifiée depuis moins de temps que toi, ça n'a pas encore un an). Mais comment faire bouger les choses si nous-même nous en avons honte?

Dans surdoué non plus, il n'y a pas que la partie intellectuelle qui est prise en compte, pas besoin d'un terme supplémentaire pour ça, et c'est bien le message de TIPEH ( où si je ne m'abuse, elle emploi en grande majorité le terme surdoués et peu le terme zèbre). Pas que la partie intellectuelle non pas parce qu'elle ne serait pas importante ou parce qu'il y aurait AUTRE chose, mais parce que toutes ces caractéristiques sont complètement liées entre elles.
Ce n'est pas que nous sommes hypersensibles, c'est que l'intelligence particulière va avec l'hypersensibilité. etc etc...

Après, on peut aboutir à la découverte de sa propre douance par le côté " QI" ou par le côté " symptômes" il n'empêche qu'au final, c'est la même chose, tu es surdouée...Tu peux appeler ça zèbre ou tartampion, ça n'y change rien.
Tu peux trouver ça horrible de te dire plus intelligente, mais c'est comme ça.
Et non, être zèbre ce n'est pas être plus qu'être surdoué.
Non, être surdoué, ce n'est limité à avoir des bonnes notes ou réussir un test de QI, être zèbre étant du coup le côté émotionnel et sensible de la chose.
Les 2 sont la mêmes choses, tu peux choisir un mot ou l'autre selon sur quoi tu veux insister, d'accord, mais ne les oppose pas, ils ne sont pas opposables.

Historiquement, on est parti de cette définition limitée à l'intelligence pour se rendre compte que c'était bcp plus vaste, que ça englobait bcp de caractéristiques qui étaient toutes liées. Je comprends que pour toi, ce sont ces caractéristiques qui sont les plus importantes. Mais stp, n'oppose pas ces mots et ces concepts, surtout quand on demande une définition.

Si tu veux répondre à la question, explique ce qui est le plus important et le plus caractéristique si tu veux et je pense que tout le monde sera d'accord.

Et pour finir. Pour éviter ce problème, les anglophones utilisent les termes "Gifted" et "Underachiever" pour ceux qui seraient surdoués sans réussir.
Ca a le mérite d'être plus clair, mais mon dieu, "underachiever", quel terme horrible... Et perso, je préfère ne pas séparer les 2 et se dire qu'on peut tjr réussir, qu'il y a plusieurs façons de réussir et que ce n'est jamais trop tard.


Sinon petits détails:
-je ne te reproche pas la modification minime de wikipedia, ni de ne pas avoir lu jusqu'en bas, mais de ne pas avoir été 3 lignes plus bas lire la définition actuelle qui est quand même un peu plus juste et parlante.
-je ne crois pas qu'il y ait de "sens du forum", chacun peut donner son opinion et j'ai encore le droit de ne pas être d'accord avec toi. après... je m'excuse de mon ton, j'ai bcp de mal avec le tact, c'est pas tellement mon truc et mes paroles ont souvent l'air plus agressives que mes pensées parce que j'écris de façon trop directe....
-pourquoi je réagis aussi fortement? parce que je pense sincèrement que c'est une fausse piste de séparer les 2, de vouloir en faire 2 notions distinctes. Que c'est laisser la vie belle aux préjugés et aussi une solution de facilité pour ne pas affronter nos propres contradictions et préjugés.


edit: je viens de lire ta réponse: culpabilise pas, c'est moi qui ai commencé par être sèche...
Peut-être aussi qu'il faut que je regarde vers moi-même et je te dirais que ce terme surdoué, avec toutes les notions de supériorités auxquelles il renvoie, j'ai aussi du mal à l'avaler.
Alors j'y vais un peu en retroussant mes manches et hop, on fonce.
Parce qu'aussi je ne supporte pas cette idée dont on nous bourre le mou depuis qu'on est petit et qui ferait de qq un de plus intelligent qq de supérieur... Je trouve ça horrible et pourtant, c'est ce qui ressort de toute noter éducation scolaire... alors quand je vois, même de façon minime, ressortir ces idées pré-conçues qui font que les gens n'osent pas se dire plus intelligents par peur de se dire supérieur, donc ça part d'un bon sentiment, ben je m'énerve un peu , on va dire....
Encore désolée....

Un surdoué c'est quelqu'un qui a un cerveau qui tourne plus voire beaucoup plus vite que la moyenne.

Ce qui engendre des facultés/capacités/possibilités/aptitudes agrandies, que ce soit d'ordre cognitif, mémoriel, logique, sensoriel, affectif, etc...
Et une faculté à réussir - dans des circonstances normales - des tests de QI.


Edit : quant aux termes, surdoué = HP = HQI = zèbre = précoce. Sauf qu'aucun n'est pleinement satisfaisant, car trop impliquent la notion de supériorité, et donc l'obligation de réussite associée, alors que ce n'est pas le cas dans la vie réelle de tous les surdoués.

C'est pas le 3000ème sujet sur la question?

du coup désolée mais j'ai la flemme de répondre encore.... d'où un +1 avec vega

Ce qui motive, je pense, l'agacement de pas mal de monde, c'est que sur ce sujet, c'est toujours la même chose : les surdouészèbresHQIprécoces soi-disant si attachés à l'exactitude des mots revendiquent avec hargne le droit de fabriquer chacun la définition qui les arrange du terme zèbre et du terme surdoué.

Clair qu'il y a encore énormément de chemin à faire avant que chacun ne se reconnaisse et s'assume pleinement dans toutes les dimensions de ce qu'il est.

bon bon je recommence

méa culpa, merci, méa culpa, merci pis ben ... merci !!!

si si ... parce que ben y a p'tet du "contact" ben au moins y a du contact et ... y a du respect et MERCI.

j'ai lu la réponse de vega au moins 10000 fois ( et c'est peu dire) et entre les larmes qui montaient, le sourire ben ... je sais pas trop comment formuler ce qui est tout juste là mais qui n'arrive pas à sortir <== je me trouve une handicapée de la communication et de la compréhension puissance 10000 pire que d'habitude ....

enfin pour dire qu'en effet c'est très juste et bien dit ...

Alors j'y vais un peu en retroussant mes manches et hop, on fonce.

je vais essayer aussi cette façon, c'est p'tet çà qui me manque !

je sais par contre que j'en suis pas encore tout à fait là ... mais aussi rassurée et aussi contente de lire qu'il y a au moins 3000 sujets sur la question hihihi, je rentre enfin dans une normalité yes !!! et donc je passe par les "phases normales de la chose" ....

vivement demain quoi ^^

merci