Piste de recherche et traitement possible ; la zèbritude cousinerait-elle avec les TDAH les troubles bipolaires ?

Dans le cadre de ma QSPCC (quête de sérénité en période de crise carabinée), mon thérapeuthe en chef m'oriente de façon de plus en plus assurée vers un traitement à base de Ritalin (amphétamines qui auraient le cocasse effet de produire sur moi un effet inverse de leurs effets habituellement attendus, à savoir un ralentissement général pas "saturation de la bande passante")

D'après ce que j'ai compris du discours scientifique appuyant la prescription médicale (discours porté par le professeur Revol, mandarin lyonnais des TDAH ; Troubles du Déficit de l'attention et hyperactivité), le traitement aurait pour objectif de contrer un merdoiement dans le NVMI (Noyau Ventro Median I... ?), qui expliquerait ces symptômes de montagnes russes (ressemblant à des troubles bipolaires en version accélérée).

Je trouve le sujet passionnant non seulement parce qu'il me concerne ( ), mais parce qu'il vous concerne aussi peut-être et qu'il est susceptible d'offrir un contrepoint allopathique et carthésien à l'approche JSFienne (que je ne remet pas en cause mais que j'aimerai etayer).

Par ailleurs je dois avouer que je pétoche copieusement à l'idée de m'engager dans un traitement potentiellement très addictif, du fait de mes attraits adolescents pour les paradis artificiels et par réminiscences de Requiem for a Dream.

Si il y a des scientifiques dans la salle (et je crois qu'il y en a),ou des polémistes (je crois aussi ) je les attends de pied ferme.

Dès qu'on vous sors du catéchisme selon Sainte Jeanne, vous faites moins les marioles, bande de larves

Le Ritalin est un dopaminergique pas une amphétamine. Il n'a pas forcément un potentiel addictif. Tu as vu Revol?

Attention tout de même car anxiété aiguë et dépression grave sont des contre-indications absolues.

T'es en phase haute là?

A fond , mais c'est grâce à la nicotine (alcaloïde agoniste des canaux ioniques récepteurs à l'acétylcholine, également dopaminergique ; après le cigare, j'ai repris la clope ! Si quelqu'un a de l'herbe ...)

Ben apparemment à un moment on pensait que la ritaline ralentissait vraiment les hyperactifs, sur l'hypothèse que la stimulation induite par la ritaline ds leur cerveau serait inférieure à celle qu'ils ont naturellement (contrairement aux gens normaux) ms jme demande si finalement on ne s'est pas aperçu que c'est juste efficace pour leur permettre de se concentrer (enfants à l'école) et d'être en conséquence moins agités car moins distraits par d'autres centres d'intérêt. Mais je parle là avec réserve pcq je ne suis pas sûre de dont je me souviens exactement.
Mais tu as bien raison d'envisager avec la plus grande méfiance un traitement à base d'amphétamines, pcq l'addiction en tant que telle c pas grave si ton médoc est pas cher et que tu peux te le procurer (mais non je ne dis pas que les addictions en soi ne sont pas grave, hein! ). Le gros souci c'est le risque de symptômes psychotiques, qui parfois surviennent pdt le traitement, parfois à l'arrêt brutal. La psychose (état psychotique plutôt)induite par les stimulants est d'ailleurs reprise dans le DSM. Et se retrouver en délire paranoïde ou entendre des voix n'est pas agréable, j'ai vu de près dans mon entourage ce que ça donne (là je parle de gens qui prenaient de la dope, pas vraiment de la rilatine-sauf s'ils en ont sous la main bien sûr-)
L'autre truc moche est que ça fait monter la tension et augmente fortement les risques cardio-vasculaires divers (infarctus, AVC, etc)
Donc vraiiiiment à prendre avec des pincettes.
Et demande d'autres avis médicaux!
Bon courage en tt cas
edit: @super marre: ce qui définit le mieux le potentiel addictif, c d'agir sur la dopamine, circuit de la récompense (et de la dépendance)
et on dit "ce n'est pas une amphétamine" juste pcq elle ne contient pas exactement la structure chimique "phényléthylamine", point.L'amine est remplacée par une pipéridine pour les motivés de la chimie orga

oui en effet, cela dit la prise de Ritalin tout comme celle du Concerta et cie se fait toujours sous surveillance médicale il me semble et dans un cadre strict non? En tous cas, les gamins que je prends en charge et qui sont traités sont surveillés comme le lait sur le feu^^.
Je me pose d'ailleurs une question puisque je ne suis absolument pas spécialiste de ces médicaments. Moi quand on me dit "dopaminergique" je pense traitement de la maladie de Parkinson. Il y a des différences notables? (excuse cette naïve question, j'en profite tant que tu es là).

Eh bien on traite la Parkinson avec des agents dopaminergiques (mais pas seulement, des anticholinergiques aussi) mais on va dire qu'en général, les stimulants vrais (amphétamines etc) sont des molécules qui ont un effet tellement fort que l'organisme réagit en baissant sa propre production, ce qui n'aide pas le traitement au long terme. J'avais une fois abordé sur le chat la question des agonistes partiels qui sont mieux car agissent (ou bloquent selon le niveau) seulement à un certain %de l'effet maximum biologique (relargage de tout le neurotransmetteur ds la synapse p.ex.) et exposent d'une part moins au surdosage, d'autre part moins à la tolérance pharmacologique et à l'effet "rebond" comme on dit (mais plutôt bond vers le bas). Dans le cas particulier de la pArkinson, on donne un précurseur, le L-dopa, que l'organisme va transformer lui-même en dopamine, à son rythme et sans perdre sa capacité de fabrication (à court terme ou plus long terme, il existe plusieurs manières dt le corps régule tt ça)
Je vais checker un peu mes bouquins pour voir s'il y a plus à dire sur la Parkinson

Ah oui voilà, on donne aussi des inhibiteurs d'enzymes responsables de la destruction de la dopamine, pour augmenter sa disponibilité sans devoir en faire plus (optimaliser ce qu'on a quoi).
C'est sur ce principe que fonctionnent la plupart des AD, au niveau sérotonine mais les anciens AD agissaient aussi sur la dopamine et l'adrénaline (classe des IMAO dont certains antiparkinsoniens font partie mais qu'on n'utilise plus contre la dépression, enfin si, qqes une ms des autres que ceux utilisés contre la parkinson)

merci

de rien!

Je dirais même plus, merci beaucoup !

Pour revenir à notre matière grise, à notre substance blanche et au bordel dans le câblage, je suis plongé dans cette page, que je trouve certains articles passionnants (désolé si elle a déjà été citée)

http://fr-gestion-du-stress.blogspot.com/2009_01_01_archive.html

J'ai commencé à lire ton lien, je le trouve intéressant !

J'ignore si ce qui est dit a une quelconque validité scientifique, ou s'il s'agit d'une contorsion néo-limbique pour faire renaître Freud de ses cendres reptiliennes (mais comme de toutes façons les scientifiques ne sont jamais d'accord entre eux, je ne crois que les poètes).

En tous cas, cette histoire d'inconscient "intelligence suprême" m'éclaire sur le pourquoi du comment je ne comprends ce que je dis que quand on me l'explique !
Et accessoirement, pourquoi se masser le front est une bonne technique de gestion du stress.

Bon désolée de ne pas pouvoir t'aider plus (c'était histoire de causer, quoi )

Bon courage

Merci ! Ce genre de message m'aide déjà beaucoup...

Concernant ledit lien, çà manque à l'évidence de sources, et il y a des passage polémistes sur lequel j'approche moins, mais certains passages me semble confirmer l'approche "neurologique" vaguement abordée par mon psychiatre. et l'approche des niveau des conscience est passionnante. J'espère aussi qu'il s'agit de textes scientifiques.

Ne croire que les poètes, c'est peut-être çà le chemin...

Oui il y a un lien entre (T)HQI et bipolarité. Cette dernière est parfois surnommée « la maladie des grands hommes » car bcp de personnalités brillantes en ont souffert au cours de l'histoire (e.g. Bonaparte, Churchill, etc.).

Concernant l'usage de la ritaline (Fr/CH) ou rilatine (Be), si je me souviens bien l'assoce belge Douance.be émettait de gros avertissements, mais je n'arrive pas à les retrouver.
http://www.douance.be/

Bref, prends soin de toi et sois prudent.

prjevalski en après-ski a écrit:

Ne croire que les poètes, c'est peut-être çà le chemin...

Bonne idée, je vais m'y atteler, tiens !

Je crois que ça a à voir avec le déficit de l'inhibition latente dont on a déjà parlé sur ce forum mais dont peu de gens sont informés vu que je crois que c'est une étude d'Harvard qui date de 2005 (corrigez-moi si je me trompe)

Le cerveau reçoit trop d'infos et est hyper-stimulé et en suractivité (bonne mémoire, bonne observation, sens très réceptifs) et les conséquences négatives sont celles que tu cites (tdah et autres troubles psychologiques liés à l'anxiété). Aparemment plus les capacités sont élevées mieux sont gérées les informations.

Que ce soit le TDAH ou la surdouance, il y a souvent un autre trouble associé à un des deux (les deux sont souvent associés entre eux).

Il y a un travail universitaire là-dessus, une thèse je crois, sur l'interaction TDAH-Hautes capacités, et la nécessité de considérer le TDAH surdoué comme un cas à part entière mais c'est en espagnol.

De toute façon le TDAH associé à la surdouance c'est pas une nouveauté.

Pour le trouble bipolaire je connais pas trop.

Je te suggère vivement de consulter la notice intégrale de la Ritalin (ex : dans le Vidal) : est-ce qu'on sait exactement comment ça agit, quel est le % d'adultes ayant à peu près les mêmes problèmes que toi chez qui ça apporte du positif et quoi exactement, etc. Effets secondaires ?

Tu peux aussi poser toutes tes questions à chaque psychiatre que tu iras voir... Leur façon de te répondre devrait t'indiquer si tu peux leur faire confiance ou pas.

L'idéal serait vraiment de pouvoir faire la biblio du sujet...

Je crois qu'on peut se retrouver avec des problèmes comme des tics nerveux (du moins si le dosage n'est pas bon).

J'avais entendu parler des inconvénients communs aux drogues (dépendance ?).

J'ai rencontré au moins un adulte soulagé par la Ritalin car il retenait enfin ce qu'il lisait, mais côté psychologique euh il ne semblait pas trop bien (très agressif).

Je connais une psychiatre (que je trouve particulièrement intelligente ;-)) qui est contre pour les enfants, elle est aussi psychanalyste, s'est formée en hypnose, et maintenant spécialisée en psychotrauma (thérapie d'intégration neuro-émotionnelle comme l'EMDR...). Elle pense aussi, si je l'ai bien comprise, que le TDAH est lié au(x) trauma... d'où ses dernières formations

Je t'invite à recueillir plusieurs avis, auprès de psychiatres qui sont aussi psychothérapeutes (et non pas seulement formés à la psychiatrie par leurs études de médecine). En général, j'ai l'impression que les spécialistes à l'hôpital sont mieux au courant des dernières avancées de leur spécialité, mais en psychiatrie, je ne sais vraiment pas si ceux de l'hôpital sont formés à au moins un type de psychothérapie.

J'ai entendu plusieurs fois de grosses critiques sur des psys de CMP et CMPP.

J'ai lu que pour certains neuroleptiques, on ne sait PAS comment ça agit ! Clairement, certains psychiatres essaient sur certains patients un médicament, si ça marche, on continue et sinon, on essaie autre chose.

Une psy m'a dit aussi que, dans le DSM IV, le nombre de catégories de pathologies augmente régulièrement. En fait, on en créerait une pour chaque nouveau médicament inventé et nécessitant d'être écoulé...

En fait c'est oufy mais je n'arrive pas à signer oufy on me dit que c'est déjà pris.

Au fait, TDAH : en fait c'est TDA/H : TroublE "Déficit de l'Attention avec OU sans hyperactivité". Certaines TCC semblent pouvoir apporter un mieux-être ?

Tu peux jeter un oeil au livre d'Isabelle Aubry (aivi.org) : elle est y résume un gros rapport de l'INSERM (environ 400 pages) comparant plusieurs types de thérapies et leur efficacité selon les divers types de troubles. Elle y évoque peut-être la bipolarité. Le rapport complet en question doit se trouver sur emdr-france.org et il date de 2004 environ.

Je cite tout de mémoire...

Oufy

tesma a écrit:Elle pense aussi, si je l'ai bien comprise, que le TDAH est lié au(x) trauma... d'où ses dernières formations

V'là qui est intéressant!
Ça paraît assez logique, un trauma pouvant entraîner des périodes de fort stress/hyper-réactivité comme de dépression.