Gros plan sur le bilan psychologique (Cogitoz)

Qu'est ce qu'un bilan psychologique ?

- Un bilan psychologique est une photographie du fonctionnement de l’enfant à un moment donné de son parcours.

- Le bilan est une situation relationnelle dans laquelle le psychologue va utiliser une série de tests standardisés et validés.

- L’objectif du bilan est de comprendre la nature, la gravité et le sens des difficultés actuelles de l’enfant et d’évaluer leur poids dans l’équilibre psychologique général.

- Le bilan permet de repérer avec précision où en est l’enfant à la fois sur le plan de son fonctionnement intellectuel et de son fonctionnement affectif. Il permet de répondre à la question: Qu’est ce qui se passe ?

- Faire un bilan c’est explorer comment l’enfant se situe face aux apprentissages.

* Comment il restitue, comment il mémorise, comment il mobilise ses capacités d’attention, quelles stratégies il met en œuvre, quels sont ses points forts, ses points faibles, comment il gère son stress, quels sont les facteurs émotionnels qui entravent ses capacités d'apprendre,…
* Mais aussi comment sa personnalité est-elle structurée, peut-on repérer des troubles psychologiques qui viennent perturber ses apprentissages, comment négocie t-il entre ces différents secteurs de personnalité,…

- L’analyse des résultats du bilan donne des indications précises sur le type d’aide ou de prise en charge à mettre en place : comment aider cet enfant là. En étant le plus efficace possible car on sait sur quoi travailler, ce qui est en jeu.

- Dans un bilan on ne recherche pas uniquement pourquoi ça ne marche pas mais comment faire pour que ça marche.

- Il n’y a pas de bons ou de mauvais résultats à un bilan. Un bilan permet toujours d’apporter des réponses et une compréhension fine du fonctionnement de l’enfant. C’est un outil précieux pour mieux comprendre et accompagner son enfant sur la voie du plein épanouissement.

Qui peut réaliser des bilans psychologiques?
Les bilans psychologiques sont réalisés par des psychologues formés aux outils et techniques qu’ils pratiquent. Il sont les seuls habilités pour leur analyse et leur interprétation.

Les outils du bilan psychologique: Il existe un grand nombre de tests qui poursuivent des objectifs complémentaires : échelles d’intelligence, tests d’aptitudes et de raisonnement, tests de mémoire, d’attention, de structures logiques,… mais aussi épreuves de personnalité, questionnaires de comportements, échelles d’anxiété, de dépression, tests de motivation, etc. Des bilans de compétences et d’orientations peuvent aussi être utilisés pour les adolescents.

Les échelles d’intelligence générale: Les plus connues et reconnues sont les échelles de Wechsler (WISC-IV, WPPSI-III, WAIS-III), ainsi que le K-ABC de Kaufman et Kaufman. Ces échelles sont une base fondamentale du bilan psychologique car leur aspect général offre la possibilité d’explorer un grand nombre de secteurs cognitifs et intellectuels. Elles permettent de mettre en exergue les secteurs fragilisés qui nécessitent une exploration complémentaire, mais aussi les ressources et les domaines de compétence de l’enfant. Ces échelles confrontent l’enfant à une multitude de tâches, pour la plupart nouvelles, ce qui permet d’observer la capacité de l’enfant à s’adapter à la nouveauté de la situation et à gérer l’anxiété qui en découle. Les échelles d’intelligence sont régulièrement réétalonnées.

(Source: Cogitoz.com)

Bonjour à tous.
A propos des centres Cogito'z, pourriez-vous les uns et les autres m'en dire quelque chose?
J'aurais voulu faire un bilan au centre de Paris, mais impossible de prendre RV, même pour dans 6 mois, on est inscrit sur une liste d'attente. Comme j'habite loin et que je suis en formation, j'ai préféré remettre cela à dans 2 ans.
J'ai plusieurs fois consulté leur site internet, il y a d'abord une 1ère consultation pour faire connaissance, alors faut-il des années entre la 1ère consulation et le résultat du bilan?

Tente de trouver un psy apte à faire passer ce type de bilan, dans ta région ou sur Paris

- machintruc biduletoz bonjour
- bonjour, j'appelle pour... euh je sais pas bien pourquoi en fait
- je peux vous aider ?
- tuuut tuuut tuuut

Je réessaierai un autre jour.

[quote="tether"]

- machintruc biduletoz bonjour
- bonjour, j'appelle pour... euh je sais pas bien pourquoi en fait
- je peux vous aider ?

-J 'aimerais prendre rendez-vous pour un bilan
- C'est pour votre enfant?
- heu... non, non, pour moi...
- Oui, par contre, je ne peux que vous inscrire sur une liste d'attente, les consultations du centre sont saturées.
- Attente?
- Au minimum 6 mois...
- Tut tut tuuuuut tuuuuut

non mais ça ne vous est pas venu à l'idée que c'était un peu marketting tout ça? Je crois qu'en s'adressant à des associations, on peut tout à fait avoir les coordonnées d'un psy adéquat dans sa région, même s'il ne porte pas sur la tronche le sigle JSF (notez que je n'ai rien contre elle en particulier, je me méfie juste des grands experts...)?

Tu connais sa taille ? Nan sinon j'ai pas le moindre idée de début de piste, et toute envie de chercher s'évanouit en 10 à 15s maximum une fois que je commence.

tether, contactes les responsables de l'ANPEIP de ta région (coordonnées sur le site) par exemple, ils t'indiquerons quelqu'un. Moi je sais déjà qui aller voir. Je vais d'abord tester cette psy en y emmenant mon fils ( moi démoniak). Je sais pas encore quand j'irai, mais j'irai un jour, et quand ça me prendra, faudra pas me faire poireauter 6 mois.

éléa a écrit:non mais ça ne vous est pas venu à l'idée que c'était un peu marketting tout ça? Je crois qu'en s'adressant à des associations, on peut tout à fait avoir les coordonnées d'un psy adéquat dans sa région, même s'il ne porte pas sur la tronche le sigle JSF (notez que je n'ai rien contre elle en particulier, je me méfie juste des grands experts...)?

Moi non, au contraire, cela m'avait rassurée qu'il existe ce genre de centre. De plus ils ne s'occupent pas seulement que des enfants, comme l'ANPEIP. Dans ma région, je n'ai toujours pas trouvé d'association pour me faire faire des tests de "dépistage". Et je ne souhaite pas me rendre encore chez une psy incompétente ou qui a déjà ses préjugés sur moi.

Je suis allée à Boulogne chez une psychologue sensibilisée à ce genre de choses. Elle m'a fait passer le WAIS III avec beaucoup de sérieux mais pas de jugement.
Si tu viens en région parisienne je peux te donner son adresse.

j'ai quand même oublié de te dire que ça coûte assez cher. Rendez-vous préliminaire + 2 rendez-vous de test (on peut les faire en une fois, si on a du temps) + rédaction bilan complet + débriefing = 260 euros. Mais je n'ai pas attendu.

lilipop92 a écrit:Je suis allée à Boulogne chez une psychologue sensibilisée à ce genre de choses. Elle m'a fait passer le WAIS III avec beaucoup de sérieux mais pas de jugement.
Si tu viens en région parisienne je peux te donner son adresse.

Oui, merci je veux bien avoir son adresse. Même si je n'ai pas de raison de venir à Paris ces temps-ci, cela pourra me servir ultérieurement. Les RV sont-ils longs à attendre?

C'est confirmé la psychologue de Lyon est super, je l'ai vue samedi pour les résultats de mon fils et elle sait vraiment de quoi elle parle. Du coup ça y est, je saute le pas, je vais la voir pour moi au mois de novembre. Je flippe déjà...

courage Eléa !! tu nous raconteras si tu le souhaites moi j'ose tjs pas....

bien sûr que je vous raconterai j'espère que si mon qi s'avère être celui d'une moule vous me jetterez pas d'ici

meuh non t'inquiète ! à la limite une palourde mais pas une moule

oui c'est vrai que je suis très légère, 55kg toute mouillée donc palourde, mais un peu balourde de temps à autre

Tu es loin d'être une moule, j'adore ta manière d'appréhender la musique !! Si c'est pas être un zèbre, ça !!

:-)

le veilleur

Et si les moules avaient un QI plus élevé que le plus "doué" des humains? Qu'est-ce qu'on en sait, hein?
La moule aura au moins compris que pour être heureux dans la vie, il ne faut plus se poser de questions
(oui, bon, elle est trop facile celle-là!)

-+-

Je ne sais pas si un bilan total est nécessaire à partir du moment où tu as une confirmation de fonctionnement intellectuel différent de la moyenne (test QI ou autre) et que tu retrouve les même difficultés relatées dans les articles et livres sur les conséquences de la douance chez certains adultes doués...

Personnellement, j'ai fait un bilan neuro-psycho ordinaire dans le but de déceler un potentiel Déficit de l'Attention ou un Trouble de la Personnalité. Neuro-psy pas du tout spécialisée dans la douance (puisque je n'avais jamais envisagé cette avenue... malgré 1 an de recherche intensive sur la cause de mes divers problèmes d'acceptation -de moi et par les autres-) qui m'a gentiment fait passé le WAIST (hihi - faut connaître l'anglais) et autres test et qui a rapidement décelé un potentiel hautement supérieur. Donc, c'est à la fin de la première visite, lorsqu'elle m'a dit qu'elle allait devoir utiliser des tests plus poussés et m'a donné une approximation de mon QI (ce qu'elle n'avait pas le droit de faire -déontho oblige-) que j'ai cliqué et commencé mes recherches... Quand je suis allé à ma rencontre "résultat" 2 mois plus tard, j'avais déjà tout assimilé, compris et intégré: j'étais zèbre ou douée... appelez le comme vous voudrez. Pour elle, ça n'avait absolument aucune importance. Heureusement que j'avais fait mes propres recherches car, comme elle n'est pas spécialisée dans la douance, le bilan (de 7 pages) se résumait comme suit:

"Vous n'avez aucun problème. Par contre votre potentiel frise le ridicule ce qui est super pour vous. On note, c'est vrai, que votre capacité attentionnelle se situe à 60%, ce qui reste au dessus de la moyenne, donc pas de DA. Ah, euh, oui... c'est clair que cet écard de près de 40% dénote que vous avez un sérieux problème à ce niveau, mais il semblerait que grâce à vos autres capacités vous réussissiez à demeurer fonctionnelle - 60% c'est au dessus de 50%- et donc vous ne pouvez pas réellement dire que c'est un problème. Continuez votre bon travail! Aucun signe de trouble de personnalité malgré toutes ces crises relationnelles, ces sautes d'humeur, ce besoin d'attention constant, cette angoisse de l'abandon, ces envies de rejet et autres mécanismes d'autodestruction... Par contre, on note beaucoup trop d'anxiété et des signes dépressifs bien présents malgré le fait que vous preniez une médication anti-anxiolitique/dépressive depuis plus d'un an. Faudrait veiller à ça... Mais vous êtes en quelque sorte une génie, alors la vie vous souri, vous vous en sortez très bien, croyez-moi! En passant, pour les 3 séances, le test et le bilan ça fera 1200$CND. Merci."

Mon ton laisse entendre une frustration (vraiment?), mais c'est moi qui le prend comme ça... La pauvre fille a fait son travail: on doit se rappeler qu'au départ, je n'étais pas aller chercher une expertise en douance mais bien pour déceler une cause à mes maux... au pif! On comprend donc qu'ici, les zébrures, ce n'est pas très connu! Enfin, la douance est reconnue et bien encadrée, mais chez les enfants.

En gros, ce message, ce qu'il dit c'est: si vous faites un bilan et que vous ne voulez pas qu'un résultat de test de QI, choisissez bien la personne qui vous le fera passer.

Moi, ça va: j'ai un thérapeute qui s'avère être zèbre aussi... bon, je crois qu'il se savait "doué", mais n'avait jamais réalisé que ce qu'il prenait comme le résultat de divers troubles et névroses reliés à autre chose avaient la douance comme cause...

En même temps, moi, plus j'y pense et plus je me dis... "et de le savoir, finalement, ça donne quoi?"...

Ma moitié de réponse c'est "ça donne que je sais mieux qui je suis, ce qui compose ma personnalité et ce que sont mes réels problèmes et ce sur quoi je peux/dois travailler"...

mariel1978 a écrit:En même temps, moi, plus j'y pense et plus je me dis... "et de le savoir, finalement, ça donne quoi?"...

Ma moitié de réponse c'est "ça donne que je sais mieux qui je suis, ce qui compose ma personnalité et ce que sont mes réels problèmes et ce sur quoi je peux/dois travailler"...

Yep, pareil.

Et aussi, pour moi : « Çà légitime certaines de mes particularités. Çà me permet de les reconnaître comme faisant partie de mon identité. De ne plus me laisser persuader que ce sont de vilains défauts à corriger pour rentrer dans "la norme". Bref, ça améliore ma cohérence et mon estime de moi, ça diminue ma vulnérabilité au jugement d'autrui. » Maintenant quand quelqu'un me juge sur une de mes rayures, je pense juste qu'il se trompe à mon sujet.

Oui, ça doit être tellement bon de prendre appui sur quelque chose d'un peu tangible (et de pouvoir dire "ce sont les autres qui se plantent, et, cette fois, ce n'est pas uniquement moi qui le dit ).

Allez, il va falloir que je prenne mon courage à deux main (et que j'arrête de le remettre à demain).

Au passage, merci à toi, Morgane, d'acoir crée ce sujet, ainsi qu'à Sonic87, Elea, Tether, Lilipop92 et Franz de l'avoir alimenté. Grâce à vous, c'est peut-être à nouveau la saison où fleurissent les posts de Mariel !

Tout cela a pour but de s'aimer, s'accepter. Peu importe ce qu'il nous faut, on doit se battre pour l'obtenir. Foncez avant qu'il soit trop tard.

j'ai bien choisi ma psy, je l'ai testée en y emmenant mon fils d'abord . Le but pour moi est de faire mentir mes précédents psys, je leur enverrai le bilan avec un "je vous avais bien dit que j'étais pas dingue!!!" (humour). Entres autres... je veux juste être sûre que je suis bien à ma place ici. Je me sens hyper bien avec tous, j'ai enfin l'impression que mes paroles font écho pour quelqu'un, mais je doute, et re-doute, alors j'ai besoin de savoir.

J-6

Tu vas voir, ça va aller, Elea, c'est mon petit sabot qui me le dit

merci

Voiliiiiiiiiiiiiii, moi pas mollusque pas dingue non plus c'était rigolo et fatigant, je suis pas près d'oublier

félicitations!
Est-ce que qq un a une adresse sérieuse en région parisienne, si possible sur paris ou à l'est.
Cogitoz, ça a l'air bien compliqué d'avoir un rdv.
C'est déjà tellement dur de prendre le risque de faire le numéro de téléphone.... si c'est en plus pour se faire rembarrer au bout du fil ou tomber sur qq un de pas vraiment compétent...

Vega,

Voici les coordonnées de M. DAOUDI Abderrahim :
13 rue Antoine Chatin 75014 Paris - 01 45 41 55 63.

M. DAOUDI est un spécialiste reconnu du surdouement et vice-président d'Eurotalent (Organisation Internationale Non Gouvernementale (OING), dotée du statut consultatif auprès du Conseil de l'Europe. Elle regroupe plus de quarante associations et organismes concernés par le surdouement, issus de dix-huit pays européens).

En plus, il est de très bonne compagnie, fait tout pour te mettre à l'aise (il m'a servi au moins 3 thés) et relativement disponible (quand il n'est pas en déplacement à l'étranger).

En espèrant que cela va t'aider (tiens moi au courant).


P.S. : voici également l'adresse du site de l'association ACSIS qui m'a été très utile : http://www.acsis-pm.org

Laetitia P. a écrit:Vega,

Voici les coordonnées de M. DAOUDI Abderrahim :
13 rue Antoine Chatin 75014 Paris - 01 45 41 55 63.

P.S. : voici également l'adresse du site de l'association ACSIS qui m'a été très utile : http://www.acsis-pm.org

Bonjour à tous,

Je suis une toute nouvelle venue et ai atterri sur ce site en recherchant des infos et adresses pour faire un bilan sur Paris. Je suis en thérapie avec avec une psy depuis plus d'un an et elle m'a lâché la bombe il y a 15 jours, me demandant si je l'avais déjà envisagé ... Je me suis donc avalé le JSF comme il semblerait qu'on l'appelle communément, mais j'ai évidemment encore des doutes, d'où la recherche.
Tout ça pour dire que j'avais un but en postant ceci, c'était une question sur les coordonnées et possibilités d'y passer des tests quand on a plus de 8 ans, car les sites font mention uniquement de l'adresse à des enfants. Je m'interroge donc ...
Laetita, êtes-vous aller voir Mr Daoudi pour un bilan, et si oui, comment était-ce, comment surtout était la qualité du retour qui vous a été fait ? Car plus encore que de passer les tests eux-même, c'est bien cette partie qui est la plus délicate me semble-t-il... Enfin, si vous voulez bien en parler à une inconnue !
Sinon, à vous lire tous et toutes, je me sens pousser des rayures, c'est grave ???

Non Gaelle ce n'est pas grave. Ca fait plutôt du bien de se trouver.

Merci lilipop, ce n'était pas une vraie question ... quoi que, sans doute un peu quand même. C'est de toute façon le but de toute ma démarche, donc oui, le meilleur c'est de se trouver, et de savoir ce que je vais en faire. De ça et du reste !!! pfff c'est une quête bien difficile tout de même

Bon, je ne voudrais pas jouer les trouble-fête mais...et la suite?
Où sont les "résultats" attendus, les entretiens décryptés, les bonnes adresses à ne surtout pas rater??? (ouais, je vais chercher moi-même va, comme d'hab! LOL!)

Voilà pour la "suite"...


Avis perso:

la bonne adresse c'est la tienne
(bon, ok, je deconne, mais qu'à moitié)

Je voulais absolument faire un bilan psychologique complet. C'était d'ailleurs une autre raison (parmi tant d'autres) pour laquelle j'a changé de psy. Eh ben la nouvelle psy m'a dit "on verra quand on se connaitra mieux et on décidera ensemble si vous en avez besoin ou pas".
Sur le moment j'étais un peu frustrée parce que "je voulais apprendre à me connaître, retrouver la "moi" que j'avais perdue il y a des années sous ma super carapace de suradaptée, etc.." et qu eje pensais que le bilan allait m'aider dans ces choses là.
Ca ne fait que 2 mois qu'elle me suit, et je n'éprouve absolument plus le besoin de faire ce bilan.
Je crois que, si l'on a un bon thérapeute/accompagnant, on n'a ni besoin de test de QI, ni de bilan psy complet.
On a juste besoin d'être attentif à soi (pas égocentré hein..) et à ce qui nous anime, aux choses qu'on fait, aux gens par qui on est attiré, pourquoi, etc..
Et c'est autrement plus enrichissant qu'on bilan psy...

Voilà, c'est mon expérience personnelle

Petit bémol celà dit:
Comme je suis de nature à douter de moi pour la moiiindre raison, j'ai besoin d'un papier quand même, donc le stest de QI, ça rassure une fois de temps en temps, juste pour se dire que non, il y a une preuve, je ne suis pas un cas clinique (enfin, si on part du principe que je suis suivie par une psy Clinicienne, si, je le suis , je suis juste Z.

En tout cas je connais la sensation préalable au passage de tests de ce genre, c'est terrifiant (encore que j'étais complètement à l'ouest et anesthésiée par des tonnes d'anxio et anti-D à l'époque, mais bon, ça m'a fait flipper quand même), mais si vous pensez que ça peut vous aider à accepter et apprivoiser qui vous êtes, je pense que c'est une chose à faire.

Bon courage à vous

Pour les intéressés, je peux vous faire part de mon expérience concernant le déroulement de l'évaluation psychologique à COGITOZ.

Le fait est qu'en bonne perfectionniste, je voulais rencontrer ZE spécialiste, qui pour moi n'était pas JSF, mais Arielle Adda. J'ai donc rencontré Arielle Adda.
Qui ne m'a pas conseillé de passer la WAIS, mais de tenter les tests d'entrée à Mensa (à ce jour, je n'ai toujours pas osé...). Mais ce satané perfectionnisme doublé d'un doute permanent est revenu à la charge, et je ne pouvais pas ne pas passer le test. J'aurais douté sans cesse. Et là, je me suis sit, tu vas le passer une fois dans ta vie, autant que ce soit fait parfaitement (eh oui, encore...) et de manière complète, un vrai bilan quoi!
Hop hop hop j'appelle donc Cogitoz, et là, hop rendez vous quelques semaines plus tard! Il semblerait que je sois tombée sur une remplaçante, qui a fait une erreur et m'a fait passer devant tout le monde Me voilà donc partie pour un bilan psy.

Questions pratiques importantes:
- bilan en 3 entretiens: un entretien préalable qui détermine la passation ou non du test (1h)
la passation (entre 1h30 et 2h), dès qu'un créneau se libère si vous êtes motivé
un entretien de restitution orale et écrite (1h ou moins), au minimum 3 semaines après la passation
- la passation peut ne pas se faire avec la même psy que les entretiens si vous n'êtes pas disponible ses jours de présence, ce qui est pour ma part inconcevable, à vous de ne pas l'accepter et de vous libérer en conséquence
- les tarifs sont annoncés sur le site
c'est très cher: chaque entretien 95 euros, la passation 290 euros, soit un total de 480 euros

Ma conclusion est sans nuance: c'est ridicule d'être perfectionniste si c'était à refaire, je prendrais le temps de chercher un psychologue rodé à la passation de tests, et dans ma région.
Pourquoi?
Cogitoz annonce un bilan complet, WAIS III et test de personnalité, or le test de personnalité est réalisé sur seulement 3 planches projectives, et surtout...la WAIS est incomplète la psy a choisi de me faire passer 9 subtests sur 11, ce dont je me suis aperçue après coup
je l'ai donc recontactée par mail, elle m'a répondu que les résultats étaient valides par la méthode du prorata
je me suis bien renseignée depuis, la pratique est peu courante, mais c'est une possibilité évoquée par l'auteur
pour ma part, je trouve la pratique très très limite, le coût est excessif et justifie largement une passation exhaustive, 2 subtests supplémentaires ne prennent pas tant de temps que ça, et surtout, dans mon cas, eh bien oui, vous vous souvenez, je suis perfectionniste alors...le doute persiste et si j'avais eu plus? et si j'avais eu moins? à combien peut se jouer la différence? et dire que pendant tout l'entretien de restitution, la psy n'a pas cessé de me pointer perfectionnisme (ben oui, ça se voit un peu beaucoup hein ), doute, mauvaise estime de soi...et elle ose avec tout cela me balancer des résultats que je ne vais que pouvoir remettre en cause.
Car il faut dire que j'ai abordé la question lors de la restitution: vous m'avez fait passer tous les subtests? , elle a été très floue dans sa réponse, du type, vous en avez passés 9, ...sur combien..?, euh...je vous ai fait passer les subtests habituels...
Inutile de vous dire que je me suis empressée de vérifier à mon retour...

Pourquoi il vaut mieux rencontrer un psy dans sa région?
parce que vous pourrez le revoir...car forcément, les questions ne viennent pas pile au moment de la restitution, elles viennent après, d'abord une, puis 2, puis 10, puis vous finissez sur un forum

Un point important reste la restitution écrite, elle devrait être systématique, pourtant tous les psys ne le font pas. Pouvoir se poser sur un écrit, le relire à distance de l'entretien, est appréciable. L'écrit de Cogitoz n'est pas meilleur qu'un autre, la mise en forme laisse penser que ce n'est pas si fouillé que ça, ça sent le copier coller retravaillé à chaque rapport (pourquoi pas après tout si les profils se correspondent), pour la partie cognitive en tout cas. L'analyse de l'épreuve projective est nécessairement davantage personnalisée.

Mon avis: ne courez pas à Cogitoz, prenez votre temps, mais faites le, être HQI ce n'est pas seulement une question de QI...mais ça l'est aussi...se retrouver dans un bouquin ça ne suffit pas à mon sens, mais ce n'est que mon avis...

Patati a écrit:c'est très cher: chaque entretien 95 euros, la passation 290 euros, soit un total de 480 euros

Ouille ouille ouille le porte-monnaie!
Chez un psy, un bilan coute en moyenne 150/200 euros. C'est déjà un investissement, mais toujours mieux que 480 euros.

Merci de ton retour d'expérience patati.
J'ai passé le test chez une psy en janvier et je n'ai payé que 180E. je trouvais que c'est déjà pas mal....

J'ai passé le test avec un psychologue spécialiste du surdouement et j'ai payé 200 € en 4 fois ...

Retour personnel sur Cogitoz : habitant à l'époque dans le Midi, après avoir lu JSF, tél à Cogitoz Avignon; j'obtiens difficilement (car ils sont saturés) un RDV pour un entretien.
Je passe avec une thérapeute plutôt jeune, qui au bout d'une heure dix environ, déclare que je "n'ai pas à douter, [je suis] bel et bien un zèbre" (sic). Qu'elle me suggère de prendre le temps de digérer et réfléchir, avant d'envisager la suite. Coût élevé, > 60 euros je crois.
Il m'a fallu environ 36 heures pour être saisi de doutes, comment peut-elle conclure sans bilan, etc. Bref, j'ai trouvé la démarche de cette personne légère et peu rigoureuse. Elle n'avait pas le droit d'être aussi affirmative sans test, ne serait-ce que parce qu'un hqi ne le croira pas si facilement.

De retour sur Lyon, j'ai contacté une association (l'AADRAD) pour lui demander les coordonnées de psy spé hqi afin de tirer cela au clair en croisant les sources. J'ai pris celui qu'ils m'ont recommandé, qui à l'issue du premier entretien m'a dit que le bilan était indispensable pour avoir de la matière et du solide, pour lui comme pour moi. J'ai donc passé le test, avec une autre thérapeute de son cabinet d'ailleurs (pour avoir en face de moi une personne ne me connaissant pas et n'ayant aucun présupposé), 3-4 semaines plus tard retour chez le psy pour faire le point et commencer le suivi. J'ai reçu un exemplaire écrit du bilan (qui confirmait l'avis de Mlle Cogitoz, mais avec un peu plus de précisions !!) qui est très complet, analysant mes réactions subtest par subtest. Coût : 350 euros, payables en plusieurs fois sans frais, pour l'ensemble test-bilan-entretien de bilan. Cher, mais la méthode m'a paru appliquée avec la rigueur requise.

Patati a écrit:Pour les intéressés, je peux vous faire part de mon expérience concernant le déroulement de l'évaluation psychologique à COGITOZ.


Cogitoz annonce un bilan complet, WAIS III et test de personnalité, or le test de personnalité est réalisé sur seulement 3 planches projectives, et surtout...la WAIS est incomplète la psy a choisi de me faire passer 9 subtests sur 11, ce dont je me suis aperçue après coup

3 planches projectives... du Rorschah ?

tu sais quels subtests elle a skippé ?


merci...

Je suis aussi très intéressé de savoir quels sont les sous-tests non effectués :
certains psychologues pas sérieux et qui cherchent à faire plaisir à leurs clients ont tendance à ne pas faire passer les épreuves de codes (ou à ne pas les prendre en compte dans le rendu final).
Enlever ces épreuves, qui sont très souvent calamiteuses pour les surdoués, fait gagner de 10 à 15 points au QI final !

Bravo Patati pour avoir osé t'exprimer publiquement sur ce sujet.

Patati a écrit:la WAIS est incomplète la psy a choisi de me faire passer 9 subtests sur 11

En effet, d'autant que la WAIS III comporte en tout 14 subtests, dont 3 optionnels (symboles, séquence lettres-chiffres, assemblages d'objet), qui n'entrent pas dans le calcul du QI (mais dans celui des indices de vitesse pour symboles et de mémoire pour séquence lettres-chiffres).
Donc là c'est 9 sur les 11 obligatoires...

Alors...
- le projectif n'était pas le Rorschach mais le Test Z, qui s'en rapproche
- les 2 subtests manquants sont Arithmétique en verbal et Arrangement d'Images en performance
à ce sujet, j'avais appelé Stéphanie Bénard (qui avait été très surprise de cette manière de procéder), elle m'avait dit que ces 2 subtests n'étaient pas les plus importants, que si j'étais fachée avec les chiffres, j'aurais effectivement pu "foirer" l'arithmétique, mais qu'arrangement d'images était souvent réussi
elle m'avait proposé de contacter l'ECPA (Editions du Centre de Psychologie Appliquée) pour savoir si les résultats étaient valides car elle ne connaît pas le manuel par coeur, ce que j'ai fait, on m'a répondu que la réponse de la psy de Cogitoz était correcte, la passation de 9 subtests est en effet une possibilté proposée par l'auteur, les résultats étant bien entendu calculés selon la méthode du prorata
si je vivais en région parisienne, j'insisterais pour passer les 2 subtests manquants, mais là ça me couterait encore un aller retour, donc non.

Je recontacterai tout de même la psy de Cogotoz pour lui faire part de l'étonnement général de sa pratique...

hum...tout ça ne m'étonne pas...

Patati a écrit:Pour les intéressés, je peux vous faire part de mon expérience concernant le déroulement de l'évaluation psychologique à COGITOZ.

Le fait est qu'en bonne perfectionniste, je voulais rencontrer ZE spécialiste, qui pour moi n'était pas JSF, mais Arielle Adda. J'ai donc rencontré Arielle Adda.
Qui ne m'a pas conseillé de passer la WAIS, mais de tenter les tests d'entrée à Mensa (à ce jour, je n'ai toujours pas osé...). Mais ce satané perfectionnisme doublé d'un doute permanent est revenu à la charge, et je ne pouvais pas ne pas passer le test. J'aurais douté sans cesse. Et là, je me suis sit, tu vas le passer une fois dans ta vie, autant que ce soit fait parfaitement (eh oui, encore...) et de manière complète, un vrai bilan quoi!
Hop hop hop j'appelle donc Cogitoz, et là, hop rendez vous quelques semaines plus tard! Il semblerait que je sois tombée sur une remplaçante, qui a fait une erreur et m'a fait passer devant tout le monde Me voilà donc partie pour un bilan psy.

Questions pratiques importantes:
- bilan en 3 entretiens: un entretien préalable qui détermine la passation ou non du test (1h)
la passation (entre 1h30 et 2h), dès qu'un créneau se libère si vous êtes motivé
un entretien de restitution orale et écrite (1h ou moins), au minimum 3 semaines après la passation
- la passation peut ne pas se faire avec la même psy que les entretiens si vous n'êtes pas disponible ses jours de présence, ce qui est pour ma part inconcevable, à vous de ne pas l'accepter et de vous libérer en conséquence
- les tarifs sont annoncés sur le site
c'est très cher: chaque entretien 95 euros, la passation 290 euros, soit un total de 480 euros

Ma conclusion est sans nuance: c'est ridicule d'être perfectionniste si c'était à refaire, je prendrais le temps de chercher un psychologue rodé à la passation de tests, et dans ma région.
Pourquoi?
Cogitoz annonce un bilan complet, WAIS III et test de personnalité, or le test de personnalité est réalisé sur seulement 3 planches projectives, et surtout...la WAIS est incomplète la psy a choisi de me faire passer 9 subtests sur 11, ce dont je me suis aperçue après coup
je l'ai donc recontactée par mail, elle m'a répondu que les résultats étaient valides par la méthode du prorata
je me suis bien renseignée depuis, la pratique est peu courante, mais c'est une possibilité évoquée par l'auteur
pour ma part, je trouve la pratique très très limite, le coût est excessif et justifie largement une passation exhaustive, 2 subtests supplémentaires ne prennent pas tant de temps que ça, et surtout, dans mon cas, eh bien oui, vous vous souvenez, je suis perfectionniste alors...le doute persiste et si j'avais eu plus? et si j'avais eu moins? à combien peut se jouer la différence? et dire que pendant tout l'entretien de restitution, la psy n'a pas cessé de me pointer perfectionnisme (ben oui, ça se voit un peu beaucoup hein ), doute, mauvaise estime de soi...et elle ose avec tout cela me balancer des résultats que je ne vais que pouvoir remettre en cause.
Car il faut dire que j'ai abordé la question lors de la restitution: vous m'avez fait passer tous les subtests? , elle a été très floue dans sa réponse, du type, vous en avez passés 9, ...sur combien..?, euh...je vous ai fait passer les subtests habituels...
Inutile de vous dire que je me suis empressée de vérifier à mon retour...

Pourquoi il vaut mieux rencontrer un psy dans sa région?
parce que vous pourrez le revoir...car forcément, les questions ne viennent pas pile au moment de la restitution, elles viennent après, d'abord une, puis 2, puis 10, puis vous finissez sur un forum

Un point important reste la restitution écrite, elle devrait être systématique, pourtant tous les psys ne le font pas. Pouvoir se poser sur un écrit, le relire à distance de l'entretien, est appréciable. L'écrit de Cogitoz n'est pas meilleur qu'un autre, la mise en forme laisse penser que ce n'est pas si fouillé que ça, ça sent le copier coller retravaillé à chaque rapport (pourquoi pas après tout si les profils se correspondent), pour la partie cognitive en tout cas. L'analyse de l'épreuve projective est nécessairement davantage personnalisée.

Mon avis: ne courez pas à Cogitoz, prenez votre temps, mais faites le, être HQI ce n'est pas seulement une question de QI...mais ça l'est aussi...se retrouver dans un bouquin ça ne suffit pas à mon sens, mais ce n'est que mon avis...

Un grand merci pour ton message, qui confirme les retours que j'avais déjà eu de mon côté par une amie ayant consulté le centre d'Avignon pour elle-même, puis pour son fils !

Ceci dit, dommage que tu n'aies pas persévéré avec Arielle Adda ! C'est une femme formidable (qui fait bel & bien passer des WAIS, c'est pq je pense qu'en lui expliquant que c'était important à tes yeux de le passer, elle ne t'aurait pas refuser ce bilan), TS connaisseuse & TS sérieuse.
Je l'ai encore rencontrée la semaine passée pour mon zébrillon, entretien & passation des tests (TS complets) en personne, restitution 6 jours + tard, avec compte-rendu écrit ultra détaillé (7 pages, pour lesquelles à l'inverse de ce que tu racontes pour ton compte-rendu, nulle possibilité de "copier/collé") & ultra disponibilité de sa part (nous sommes restés près de 2.30 pour la restitution !). Total : 250 euros & bilan réalisé par la gde spécialiste du surdouement en France (pour moi ils ne st que 2 comme réf. absolues : Adda & Terrassier).

Après un premier rdv chez cogito'z je suis censé les recontacter pour faire un bilan... Mais bon, je suis un chouya sceptique, la psy était gentille et apparemment au courant de ce qu'elle faisait, mais j'ai le sentiment de pouvoir trouver aussi bien plus près et pour moins cher. (Je suis de Strasbourg)

Bref, quelqu'un connait un/e psy sur Strasbourg qui fait des bilans? Les pages jaunes en mentionnent une qui propose "Diplômée Sorbonne- Enfants- Ados- Adultes Thérapie- Bilans psy - Test QI - Précocité Diff. scolaires,familiales-Troubles comport.", j'attends d'avoir retrouvé un peu de courage pour la contacter...

(P'tite digression.)
Alors qu'un pote me parlait de l'équipe d' « Écoute ton corps » (autour de Lise Bourbeau), ça m'a fait penser à celle de Cogito'Z (autour de JSF, donc) même s'il n'y a pas de rapport direct entre les deux.

Et je suis très étonné que l'équipe de Cogito'Z ne soit composée uniquement que de femmes (23 en plus de JSF). Étonné et mal à l'aise.

Bon d'accord il y a un biais de recrutement, puisque ce sont deux professions (psychologues et secrétaires) où exercent une majorité de femmes, mais quand même... pas un seul mec!

Et puis il y en a un certain nombre qui ont l'air mal dans leur peau...
(Fin de la digression.)

PS: serait-il utile que je rajoute une couche aux retours d'expé précédents en évoquant mon passage au centre d'Avignon?

Tout témoignage est bienvenu

J'aimerais egalement que tu temoignes de ton passage a Cogito'z Avignon, je m'apprete a aller y faire un bilan au mois de decembre, mais j'hesite encore un peu, au vu de ce que j'ai pu lire ici et la....