Viellir en France aujourd'hui et demain

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J'en pense que je cotise à une caisse de retraite complémentaire parce que je ne compte pas sur la société pour me nourrir quand je serais vieille.
Ce faisant, je continue de fumer afin de ne pas participer au vieillissement de la population (si mon décès devait intervenir avant ma retraite, mon fils serait alors un petit nanti qui n'aurait pas besoin de faire un énooooooooooooorme crédit pour s'acheter une baraque)

Super Marre à bout a écrit:Ce faisant, je continue de fumer afin de ne pas participer au vieillissement de la population

moi pareil, avec tous mes excès et débauches passé(e)s g déjà sûrement raccourci ma misérable vie de qqes années (sans parler d'éventuels excès futurs ) par contre jcompte pas perpétuer l'espèce donc faudra pas que j'oublie de trouver qqch qui laisse le moins de pognon possible aux rapaces du trésor public (jcrois qu'ils ne valent pas mieux en Belgique qu'en France)

j'y pense tres peu
trop longtemps que j'ai pas bosse
d'ici 2035, la retraite sera certainement a 80 ans

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@synapse : ce sujet me "parle "beaucoup .

j'avais pas 15 ans en 68 et je trouve le discours de Christophe Barbier un peu "facile" et démagogique . un truc pour dresser les générations les unes contre les autres au lieu d'essayer de trouver ensemble des solutions qui soient équitables pour tout le monde .
si c'était si simple !
personnellement je pense (et m'inquiète) énormément a ce qui attend les générations futures (aussi bien en matière de vie professionnelle ou de santé que de pollution de leur environnement , je pense même que je m'en préoccupe plus que certains d'entre eux , qui se laissent "séduire" par la consommation a outrance -par exemple en changeant de téléphone portable ou d'ordinateur a tire larigot pour avoir le dernier cri - laquelle consommation produit des déchets en grande quantité , lesquels déchets aboutissent en Inde traités par des pauvres ....il est où l'égoisme , la , chez les vieux qui ne changent d'appareil ménager que quand il est vraiment hors d'usage ?

oui , je me sens très irritée par de telles accusations d'égoisme généralisé a une génération . l'égoisme n'est pas une question de génération , c'est une question de personnes !

je ne vois pas de solution "miracle" , si les vieux continuent a travailler , ce sont autant de postes de travail en moins pour les jeunes , mais s'ils partent tôt , ce sont des charges énormes qui vont peser sur les épaules des jeunes qui vont se retrouver avec les charges qu'on a quand on vient de fonder une famille plus les cotisations pour payer la retraite de leurs vieux ( et oui , ce sont nos vieux , hein , pas ceux des voisins ) .

le vrai problème , pour moi , c'est le vieillissement qui n'en finit pas . j'ai vu des tas de personnes agées , je peux dire que la proportion d'entre eux qui ne se plaint pas est minime . ceux qui sont heureux et le disent sont rares . point .
ma conclusion personnelle est banale , je n'ai trouvé qu'une solution , que j'ai l'intention de mettre a exécution d'ici quelques années , que certains vont trouver choquante : la disparition volontaire . je veux éviter d'être une charge pour mon enfant (ou la société d'ailleurs , Christophe Barbier sera content , au moins une qui ne sera pas égoiste et qui pense a ses sous a lui ) et la seule chose qui me dérange , c'est que pour être sure de ne pas me rater , je serai obligée de choisir une méthode violente .

hirondelle a écrit: le vrai problème , pour moi , c'est le vieillissement qui n'en finit pas . j'ai vu des tas de personnes agées , je peux dire que la proportion d'entre eux qui ne se plaint pas est minime . ceux qui sont heureux et le disent sont rares . point .
ma conclusion personnelle est banale , je n'ai trouvé qu'une solution , que j'ai l'intention de mettre a exécution d'ici quelques années , que certains vont trouver choquante : la disparition volontaire . je veux éviter d'être une charge pour mon enfant (ou la société d'ailleurs , Christophe Barbier sera content , au moins une qui ne sera pas égoiste et qui pense a ses sous a lui ) et la seule chose qui me dérange , c'est que pour être sure de ne pas me rater , je serai obligée de choisir une méthode violente .

Le vieillissement qui n'en finit pas oui. Mais je suis d'accord avec Phil, je ne serais pas étonnée de voir une régression de l'espérance de vie. Je reste très dubitative face aux prévisions de l'Insee (eux-mêmes le sont d'ailleurs, le "dans 50ans" c'est loin, d'ici là....), pour les raisons qu'il a évoquées.
Je ne serais pas non plus étonnée que la prise de conscience généralisée se fasse sous la contrainte... néanmoins, quand je vois que nos dirigeants continuent de parier sur le nucléaire pour assurer les besoins en énergie je pense que ce n'est pas demain la veille, car qui va être la contrainte?

On peut choisir la disparition volontaire comme toi Hirondelle, mais je crois que ce n'est pas forcément la meilleure solution. Les vieux sont une ressource géniale, on ne les mets juste pas là où il faut. Au travail, c'est bien, mais quel travail? Les vieux sont une partie de notre mémoire, les vieux ont des choses à raconter, ils n'ont rien à faire derrière une machine outil à risquer de se couper une main à cause de mauvais réflexes ou d'une mauvaise vue creusant encore un peu plus le trou de la sécu Il y a probablement toute une réflexion à mener sur les forces et les faiblesses de chacun dans ce pays, sur la manière de pouvoir utiliser au mieux les forces en évitant de trop tirer sur les faiblesses.... mais c'est tellement inconfortable de la mener cette réflexion....

Alors on attend. on attend la grosse cata qui fera table rase. On efface tout, et... on recommence? hum......... en fait hirondelle tu as raison. je vais m'en griller une tiens

Je dois avouer, que la France, est bien plus atteinte quant à ce problème que certains autres pays bien moins gênés... Politiquement, c'est pas la fête, et l'évolution des choses, économique, santé, etc, n'amène pas à ce que je sois optimiste. Je ne me fais pas trop d'illusions quant à mon futur, et même pour ceux qui n'ont aujourd'hui que 40 ans, et moins. Avec une telle merde en cours, il est, dans mon pessimisme, envisageable une future victoire d'un parti, groupe extrémiste, et l'application non sans raison dite bénéfique d'une euthanasie, ou peut être même qu'un événement à cours ou long terme, se chargera de faire tomber une partie dérangeante (et/ou pas) de la population... Bon, là j'm'emballe peut être un peu... Disons que je suis d'accord avec ce que dit Hirondelle, mais personnellement, je ne me sens pas de finir à coup de seringue ma gentille maman qui m'a élevé, à moins que son état soit sincèrement déplorable, ou terriblement léthargique en plus de problèmes complémentaires...

(Ton intervention, SM, est tout à fait appropriée pour me permettre de poursuivre mon intervention précédente, interrompue à cause d'un appel.)

Super Marre à bout a écrit:Alors on attend. on attend la grosse cata qui fera table rase. On efface tout, et... on recommence?

Non, on n'attend pas!
Bien sûr qu'un jour ou l'autre elle arrivera, cette grosse cata, on a trop tiré sur la corde de divers côtés (par ex., un jour ou l'autre il faudra bien pour l'Europe payer le « karma » du colonialisme).
Mais en attendant, on sème, et on sème large, parce qu'on ne sait pas ce qui pourra germer, ni où.
Nous sommes peut-être à la période de l'apocalypse (la révélation), une période-charnière en tout cas, une transition entre une civilisation pluri-millénaire qui arrive à son terme, et une nouvelle culture qui reste à co-créer, mais dont bien des éléments existent déjà et sont à rassembler, d'autres à inventer.
Et nous autres membres du forum, par nos dons, notre lucidité, notre esprit de synthèse, notre créativité, avons un rôle important à jouer dans ce processus.
En avant mes ami-e-s!

PS: j'espère que je ne suis pas trop H-S. Si c'est le cas, j'accepte volontiers le déplacement de mes messages.

Oui j'aurais écrit "crever en france aujourd'hui et demain"...

Qui prendra le temps de les écouter.... ?

Putain mais les vieux au travail ne sont pas une menace pour le travail des jeunes ! La menace, c'est ceux qui n'embauchent pas et en font pas une place décente à tout le monde, la menace, c'est la non-redistribution des richesse et de l'énergie humaine (les ressources humaines) à tout le monde, la menace elle est déjà là : "meurs au travail ou meurs tout de suite"

C'est pas les personnes âgées qui "ne sont pas heureuses" c'est "des tas d'occidentaux" de tous âges.......

Et d'ailleurs, et si ça aidait la vieillesse que de se plaindre ? Qu'on leur laisse ça, bon sang

Surtout : on ne nous laisse aucun espace: pour penser, pour prendre le temps, pour se trouver, pour choisir, pour être, pour vivre, pour vivre BIEN. (la vie, la jeunesse, comme la vieillesse)

Y' pas de crise. Y'a pas de charges énormes. Y'a qu'un mensonge aussi gros et visible qu'un éléphant : du tout petit nombre qui veut toujours plus et toujours plus, pendant que tous les autres doivent crever.

Je comprends ce que tu dis Hirondelle...mais pour moi c'est affligeant, parce que encore, ça fait le jeu de ceux qui jouent.

La vie c'est pas un jeu.

Pour pas être une charge pour nos enfants, je dirais : battons-nous à leur côté pour refuser cette grande foire du slip qu'on nous prépare à tous, et qui n'a aucun sens.

Refusons de donner nos vies, nos corps, à "ces autres" qui prennent des décisions de vie et de mort sur nous, que nullepart ni dans la loi, ni dans nos votes, ni dans nos esprits, ni en conscience : nous ne les avons autorisés à prendre à notre place.

http://www.youtube.com/watch?v=ouaytC9njFU

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une bonne petite grippe A qui fait peur ....

Ouais c'est vrai...si on projette des choses négatives, c'est qu'on est encore le jouet des choses négatives actuelles...on devrait envisager des propositions (merci à ceux qui le font !)

Heu...
Unissons-nous, pour réfléchir...et pour agir...
Et puis pardon, chu pas inspirée aujourd'hui, mais si ça vient, je viendrai poster...

+1 phèdre. J'ai lu que ton message, 5le hasard a bien fait les choses) du coup je veux rester sur de bonnes impression, je lis pas le reste ! Na
5enfin le précédent)

Contente de voir qu'hirondelle a fait tomber le tabou: g déjà aussi pensé à me foutre en l'air un jour, si le monde est trop pourri (j'évite d'y réfléchir pcq il me paraît parfois déjà trop pourri et que j'essaye de positiver) ou bien que je ne peux plus y vivre décemment par moi-même (j'aurai pas d'enfants) vu que bon faudra plus compter sur la sécu. Mais bon chuis une ancienne suicidaire à la base donc c ptet un peu biaisé...

bon, j'ai écrit : "je veux éviter d'être une charge pour mon enfant (ou la société , d'ailleurs )


mais , mais , mais !!! j'ai écrit aussi :"j'ai vu des tas de personnes agées ..... ceux qui sont heureux et le disent sont rares . point ."

Et bien je crois qu'il est temps de fonder un nouveau parti

(hummmmmmmm, mais que dis-je, je m'égare )

Bon Phil et Phèdre, on attend le programme électoral (ah non ce serait étonnant qu'on parvienne à quelque chose par la politique... des volontaires pour un coup d'état? Quelqu'un sait comment on fait?)

Voici un texte que j'ai reçu hier par courriel... Un peu naïf mais intéressant j'ai trouvé.

AllConscious promeut la mise en œuvre d’une économie basée sur les ressources (EBR). Il s’agit tout simplement d’un mode de gestion de la société où le bien être de l’Homme et le respect de la Nature sont LA priorité. La solution est simple, sa mise en œuvre est complexe. Il ne s’agit pas d’une solution qui se met en place du jour au lendemain. La transition vers une société de cette nature a besoin tout d’abord de la prise de conscience d’un grand nombre. Des actions de mobilisation et de sensibilisation doivent être encouragées. Regardons au loin la lumière au bout du tunnel, des vraies solutions existent, mais c’est à nous de poser petit à petit les dalles sur le chemin. Pour arriver à une configuration de société où le bien être de l’Homme et le respect de la Nature sont LA priorité il faut aujourd’hui passer par des manifestations, grèves ou nous exprimer afin de partager notre prise de conscience avec les autres qui tête dans le guidon ne voient pas d’issue. Avec une vision claire des réelles possibilités pour le futur nous pouvons mieux comprendre l’importance des actions d’aujourd’hui telles que cette invitation ci-dessous pour une grève générale de la consommation.

Agissons au moins par la diffusion. AllConscious vous transmet cette invitation telle qu’elle lui est arrivée.



Les grèves et manifestations contre la réforme des retraites ont initié un mouvement de fond.

Nous relevons cependant que ce mouvement tend à pénaliser ceux qui y participent, plutôt que ceux-là même qu'il veut atteindre : le pouvoir financier qui continue de croître à un rythme effréné (la France est désormais le 3ème pays du monde en nombre de millionnaires) et dicte à nos gouvernants les lois garantissant, plus que jamais, le maintien de leurs privilèges.

Regardons la réalité en face: nous ne sommes plus dans un Etat de droit commun, mais dans un Etat où se fabrique du droit particulier au profit des intérêts privés de quelques uns.

Alors que le gâteau croît, nous sommes de plus en plus nombreux à n'en récolter que des miettes. Il est temps que soit restaurée la justice sociale, que chacun puisse contribuer à créer, et récolter, sa juste part - ni plus ni moins.

Or, si quelques uns s'octroient aussi impunément le gros du gâteau, c'est que s'est développée en France, comme dans le reste du monde, une collusion entre pouvoir financier, économique et politique. Les détenteurs du capital dictent leur loi aux opérateurs économiques, qui intiment au politique le passage de règlementations à leur avantage. C'est ce que nous tendons à appeler le « système ».

Ce « système », pour puissant qu'il est, n'est cependant pas aussi invincible qu'il y paraît. Comme Achille, il a un point faible, et c'est là qu'il nous faut décocher notre flèche si nous voulons restaurer une société de droit commun, élaboré au profit de l'intérêt général, et où chacun puisse (re)devenir maître de son destin, prendre goût à contribuer, et jouir de son existence.

Ce « système » repose en effet sur le fait que nous l'alimentons en permanence par notre consommation. Il n'existe pas en dehors d'elle. Chaque produit que nous achetons génère un profit qui ne rétribue plus le travail de celui qui a oeuvré à sa réalisation mais nourrit les dividendes d'un actionnaire au loin.

En cessant d'acheter des produits transformés, nous touchons le talon d'Achille du système. Nous lui indiquons sa faiblesse -et notre force. Nous refondons les conditions d'un dialogue social plus équitable, où notre voix et nos propositions peuvent se faire jour.



Ce jour-là, nous proposons :

* de faire la grasse matinée
* de partager nos réserves de nourriture avec nos amis et voisins autour d'une fête du partage
* de collecter des herbes et fruits dans la nature -c'est gratuit et ça nous rappelle combien la nature est généreuse à notre endroit.
* de chanter, danser, rire -ça ne coûte rien, et ça fait du bien
* d'embrasser nos parents, enfants, proches et amis.
* Si nous avons vraiment besoin de produits de première nécessité, de nous rendre au marché local et de n'acheter que des produits locaux directement aux producteurs.

Cette première journée sera suivie d'autres journées, voir de semaines sans consommation, selon l'écho que recevront nos propositions. Car nous avons des propositions. Quelles sont-elles ?

Plutôt qu'une réforme du système des retraites, qui même plus équitable dans ses modalités, tendra toujours à répercuter dans le dernier âge de la vie les inégalités subies dans sa période active, nous demandons:

- la mise en place d'un revenu minimum d'existence, se substituant à tous les revenus sociaux et de réversion (pensions, retraites, allocations etc), et offrant, sans conditions, un revenu de base digne pour tout adulte et enfant, de l'ordre de 1000 euros par adulte et 250 euros par enfant.

Ce revenu minimum sera couplé à une économie de la contribution, où chacun pourra contribuer à l'économie générale en se consacrant aux activités selon son goût, de préférence dans le cadre de structures coopératives afin qu'il ou elle en conserve la maîtrise.

- en effet, afin que chacun puisse (re)devenir maître de son destin, et cesser de dépendre d'une poignée d'actionnaires ou de propriétaires -pour que s'accomplisse enfin l'émancipation individuelle et collective qui est, bien plus que la « richesse » nationale, le vrai indicateur d'une démocratie accomplie, nous demandons la généralisation des structures coopératives et autogérées (d'habitat, de travail, d'éducation, de formation, etc).

- enfin nous demandons, avec des économistes éclairés, la fermeture de la Bourse, qui est devenue une nuisance pour l'économie, dans le mesure où elle ponctionne les profits des entreprises qui auraient dû être réintégrés dans leur activité, impose une gestion à court terme dangereuse pour sa survie et celle de la planète toute entière, et exige des gains de rentabilité sur le dos de l'emploi. D'autres moyens, plus simples, plus efficaces, plus sûrs, de financer l'économie existent déjà ou sont à développer. La forme coopérative est l'un d'entre eux.

Bon moi j'avais une image à la con dans la tête :
Je dois être sénile hein paskeu y me semblait l'avoir notée
quelque part...

LE JEU DE LA CORDE

D'un côté, il y a une grande majorité de gens pas très fort (pas beaucoup de pouvoir), chômeurs, vieux, jeunes, salariés aux salaires rasibus et moyens.

De l'autre côté, une minorité de gens très très forts (beaucoup de pouvoir) ceux qui ont un pouvoir financier énorme ou un pouvoir décisionnaire énorme.

Chacun à un bout de la corde, ça tire...

Pour moi le capitalisme c'était un jeu de la corde où chacun pouvait encore rigoler un peu, ça tirouillait gentiment, bon on était pas très cool avec les autres pays hein...mais bon...

Et Après, récemment : de l'autre côté ça a tellement tiré sur la corde que ça nous a fait courir à fond et ça nous a bien crevés...

Eh ben moi je dis : faut lâcher la corde.
Y'en a qui attendent qu'elle pète mais elle pètera pas.
Y'en a qui essaient de retirer dans l'autre sens, mais on n'est plus assez forts...

En lâchant la corde, la minorité finira dans le mur...mais sans nous.

Concrètement qu'est-ce que ça veut dire ?
Ne plus jouer à leurs jeux.

Je préfère pas développer tout de suite.
Pour que si y'en a qui ont des idées (ramener ma métaphore au réel) bah ils puissent à bientôt